[Liste] Hommes bêtes

Citation :

Bref il faut que l'on ouvre un post pour ça

On a déjà un poste sur les discussions pour les armées. Autant continuer dessus.

Citation :

Sinon, pour le fait de sortir des listes, selon moi, on devrai continuer jusqu'à ce que les nains du chaos, les ogres et les mercenaires soient dans Evolution

Oui. Et les Hommes-bêtes, donc.

Citation :

J'ai déjà proposé les soins

On pourrai imaginer quelque chose qui joue avec les terrain difficile

Il te reste a faire une proposition pour la pierre des hardes, idem s'il peut y avoir une petite synergie ça pourrai être sympas.

Ces trois points me parlent. Surtout la pierre de Harde. J'aime l'idée. En plus, j'en ai fait une comme objo

Néanmoins, je ne sais pas de quoi il s'agit. Un Objet magique, vraisemblablement ?

Ca pourrait être une sorte de décor, qui compte comme l'achat d'un OM, qui se pose à un endroit de la table plus ou moins choisi par le joueur HB, et qui lui donne un bonus ?

En lisant un peu la description de cette pierre des hardes, je pense que ce n'est pas adapté. Ce sont des pierres posé la depuis des milliers d'années.
Hors on est sensé représenter des batailles n'importe ou dans le vieux monde. Il n'y aura pas 100% du temps une pierre des hardes dans le coin.

Si vraiment on souhaite ajouter une monture spéciale ou un objet magique, il faut trouver autre chose.
Je ne pense pas que ce soit indispensable cependant.

Bah on peut aussi dire que la dépense en points représente le fait que les Hommes-Bêtes ont attiré l'armée ennemie à l'endroit qu'ils voulaient...

Franchement, ça me parait pas un problème.

Par rapport aux sorts

Citation :

SOINS
5+ (ou 4+ ?) à 30cm, pas de LDV (ou LDV je ne sais pas)
Cible une unité allié de Grande bête blessé a moins de 30cm du lanceur de sort.
Cette dernière se voit retirer son marqueur "blessé" et récupère donc sont profil de base.

J’ai pas souvenir d’un sort spécialisé, ils sont généralistes pareil pour pouvoir de la horde

Il y a plusieurs sorts défensifs, pas spécialement des soins, mais dans l'idée ça ressemble.

Je trouve que l'ajouter apporterai un réel intérêt a l'armée.

Une fois blessé avec un profil 6/6/5+ (et non 8/8/5+ comme les géants) passent a 3/3/5+, en gros 20pts hors terreur, c'est très faiblard, un petit sort qui de temps en temps les aidera les rendra un peut plus jouable.

Oui mais c'est un sort qui n'a son utilité que si tu déploies ces unités, cela le limite vachement.

C'est vrai c'est un peu le prix à payer pour de la synergie avec des unités spécifiques. Plusieurs armées on des sorts bidon ou trop cher pour ce qu'ils apportent, même si ce sort ne pourra pas être utilisé souvent, il trouverai son utilité pour certaines compositions.
Comme vous voulez

Il faut que les deux créatures puissent en bénéficier.

Ca me choque pas que le sort s'applique à une unité en particulier... C'st vrai que ça le rend en théorie un pue moins sympa... Et pour moi ça reste possible.

On peut aussi changer d'optique et dire que ces effets sur les monstres sont ceux de la pierre de harde, qui est un objet magique. Ca résous le problème.

Le sort fonctionne déjà sur les 2 creatures qui partagent la règle Grande bête.

latribuneludique a écrit:

Oui mais c'est un sort qui n'a son utilité que si tu déploies ces unités, cela le limite vachement.

Comme François je suis carrément contre ce genre de dérive. En faisant ça on change complètement l’esprit de la règle

Allez, j'ai soutenu le principe de standardiser, je soutien donc logiquement l'idée de faire des sorts utilisables pour toutes les unités.

Comme Pierre de Harde, ça vous parle ou pas ?

C'est pas comme s'il y avait des sorts qui ne ciblaient que les archers  donc, si si on respecte bien l'esprit warmaster. Après, on peut ne pas aimer l'idée, pas de soucis.

Je vous laisse vous occuper des sorts. Il serait bien je pense d'avoir 1 sort qui n'existe pas encore dans warmaster Evolution et 3 sorts qui existent, histoire de faire un minimum original. (Soit le créer de toute pièce soit récupérer un sort des listes alternatives de 2009 ou de Revolution).
Mais encore une fois, c'est comme vous voulez, si on ne veut pas se prendre la tête on ne fait que traduire les sorts de 2009, qu'ils soient bien/équilibré ou pas.

Marell le Fou a écrit:

Comme Pierre de Harde, ça vous parle ou pas ?

Dit nous en un peu plus car juste un nom c'est pas suffisant. En terme de règles tu vois quoi ?

Un sort qui ne cible que les archers ?

Citation :

Il serait bien je pense d'avoir 1 sort qui n'existe pas encore dans warmaster Evolution et 3 sorts qui existent, histoire de faire un minimum original.

Je suis d'accords avec ça.

Les sort haut elfe ne visant que les unités de tir par exemple.

J'ai jamais joué les Hauts-Elfes, c'est pour ça que je ne le connais pas.

Je ne sais pas trop quoi répondre. Les remarques sont pertinentes des deux cotés. Rien ne me choque au final.

On peut garder le sort, on peut en imaginer un autre qui serait très bien aussi...

Oui pas de soucis, d'ailleurs dans la liste homme bête de 2009 il y a déjà ce genre de contraintes avec le sort "Flèches hurlantes" qui ne cible que les tireurs

N'hésitez pas prendre du temps pour proposer quelques idées de sorts ou de capacités, on verra bien une fois qu'il faudra faire la synthèse.

Sinon oui, cette idée de soin peut effectivement l'être sous forme d'objet magique à utilisation unique (pour le cout, aucune idée, mais si on fixe a 0-1 c'est moins grave de se tromper de quelques pts)
Totem sauvage (0-1 ;30pts; chaman uniquement) : 1 fois par partie, lors de la phase de magie,  une créature blessé dans les 30 cm se voit retirer sa blessure

Les Archers HE font partie des minima obligatoires, c'est pour cela que c'est moins gênant.

Pour les sorts, on pourrait avoir :

Le traditionnel sort de 3 attaques de tir qui n'est pas original mais qui est solide et qui rend bien service.

J'aime bien le Pouvoir de la Horde (+1 attaque à tous les Gors, Ungors et Centigors à 30cm ou moins) qui serait le traditionnel sort à 6+.

Il faut également un sort de mouvement gratuit pour donner un coup de main à la chaîne de commandement.

Et pour le quatrième sort, je verrais bien le sort du Chaos "Fureur des Dieux" qui inflige un malus de commandement de -1 au unités ennemies à 30cm ou moins.

thetoy a écrit:

C'est pas comme s'il y avait des sorts qui ne ciblaient que les archers  donc, si si on respecte bien l'esprit warmaster. Après, on peut ne pas aimer l'idée, pas de soucis.

Je vous laisse vous occuper des sorts. Il serait bien je pense d'avoir 1 sort qui n'existe pas encore dans warmaster Evolution et 3 sorts qui existent, histoire de faire un minimum original. (Soit le créer de toute pièce soit récupérer un sort des listes alternatives de 2009 ou de Revolution).
Mais encore une fois, c'est comme vous voulez, si on ne veut pas se prendre la tête on ne fait que traduire les sorts de 2009, qu'ils soient bien/équilibré ou pas.

Les archers sont une obligation chez les hauts elfes, les monstres non.
En ce qui concerne les sorts, on regarde e qui a déjà été fait et on adapte en gardant la spécificité de la liste. La magie à fait partie du cahier des charges de l'évolution de la règle lorsqu'on est passé à évolution.

N'oublions pas le nom de la version : warmaster evolution    

Je pense que l'on peu faire preuve d'un minimum de créativité. Les sorts ne sont pas écrit dans le livre de règle, mais bien dans les armées, ça ouvre quand même la porte a quelques variétés ici et la, pour avoir des gameplay légèrement différents entre les armées (je ne parle pas de faire une révolution non plus, puis c'est pas chez nous ça   )

Bon, quitte a être conservateur, autant garder ceux de 2009, il y a au moins 1 sort original :

"Flèches hurlantes"
4+, 30cm LDV
Les tirs de l'unité ciblé rendent confus sur un 4+ (ne cible donc que les unités possédant un tir)


Il permet une synergie intéressante avec les éclaireurs qui seront déjà bien avancé.
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Pour le sort a 6+ j'avais mal lu les règles j'ai mal traduit, en fait, il est bien oui
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Citation :

N'oublions pas le nom de la version : warmaster evolution

Tout à fait et non révolution, mais warmaster quand même. Et comme je l’ai déjà écrit le cahier des charges initial est, et reste de garder les fondamentaux de warmaster.

Je trouve juste cela dommage de se contenter de mélanger l'existant alors que l'on peut créer de nouvelles choses ET respecter les fondamentaux. 

D'ailleurs c'est un peu ce que l'on fait avec quelques profils différents et règles spéciales, c'est cool.

Pour en revenir au sujet, 

Au niveau des sorts, vous êtes plutôt pour :
1) Garder les sorts du trial 2009
2) 2009 mais Changer le sort de tir par celui des elfes  (latribune)
3) Trouver d'autres idées


Pour ma part, 1 ou 3

En fait ma proposition que j'ai faite en essayant de ne pas m'appuyer sur le trial 2009 (c'est raté pour le coup ) était de remplacer "Flèches Hurlantes" par "Fureur des Dieux" mais je n'en fais pas une affaire personnelle et l'option 1) est tout aussi bonne.

Mocchus a écrit:

Troop	Type	Att	Hits	Svg	CdT	Size	Pts	Min/Max	Special
Ungors	Inf.	2/1 : 30cm	3	-	-	3	45	2/-	Eclaireurs
Gors	Inf.	3	3	6+	-	3	45	2/-
Bestigors	Inf.	4	3	5+	-	3	70	-/2
Minotaures	Inf.	5	4	5+	-	3	135	-/1	Minotaures
Centigors	Cav.	3/1 15cm à 360°	3	6+	-	3	95	-/4
Chars	Char.	4	4	5+	-	3	150	-/3
Dragons Ogres	Mon	5	4	5+	-	3	200	-/1	Dragons Ogres
Horreur ailée	Mon.	6	6	5+	-	1	150	-/1	Vol, Grande bête
Créature géante	Mon.	6/3 à 30cm	6	5+	-	1	150	-/1	Grande bête
Seigneur	Gen.	+2	-	-	8	1	95	1
Héros	Her.	+1	-	-	8	1	80	-/1	Eclaireurs
Doombull	Her.	+3	-	-	6	1	90	0-1	Doombull
Chaman	Sor.	+0	-	-	7	1	45	-/1
Char (monture)	Mont.	+1	-	-	-	-	+10	-/1
Pierre des hardes ?	Spécial.	-	-	-	-	-	+?	0-1	?

Règle d'armée
Les personnages n'ont pas de malus de commandement lié aux terrains difficiles

Eclaireur
Après le déploiement des deux joueurs, dans l'ordre du tour, les joueurs hommes bête peuvent effectuer 2 mouvements sans lancer d'ordres à 2 unités d'éclaireurs et 1 mouvement à 1 héros éclaireur par tranche de 1000 pts
Cependant, les éclaireurs ne peuvent pas finir en contact et doivent finir leur mouvement hors de ligne de vue de toutes unités ennemies (hors autres éclaireurs). Pour rappel, les lignes de vue s'arrêtent normalement à 60cm sur un terrain dégagé et sont stoppées par tout obstacle de 2 cm de hauteur.

Minotaures
Les minotaures sont sont Fanatiques.

Doombull
Un doombull ne peut pas avoir de monture. L'unité qu'il rejoint devient Fanatique 

Dragons Ogres
Causent la Terreur.

Bête monstrueuse
Les hommes bêtes sont souvent accompagnés par des créatures impressionnantes et terrifiantes comme les Shaggots, Cygors, Ghorgon ou des Géants du chaos. Tout comme certains créatures aillées comme les Jabberslythe, Cockatrices ou encore des Chimères.
Les bêtes monstrueuses doivent toujours recevoir des ordres séparés. Elles ne peuvent pas rejoindre de brigades.
Une bête monstrueuse possède beaucoup de Points de Vie ( Il serait donc très difficile d’en venir à bout en un tour et, pour compenser cette apparente invulnérabilité, la règle suivante s’applique: si une bête monstrueuse a accumulée entre 3 et 5 blessures à la fin d’une phase de tir ou de combat, elle est Blessée. Une fois qu’une bête monstrueuse est Blessée, toutes les blessures accumulées jusque-là sont annulées mais ses Attaques et ses Points de Vie sont réduits de moitié pour le reste de la partie (3 Attaques et 3 PV).
Les bêtes monstrueuses provoquent la terreur

Je voudrais juste savoir si on reste la dessus pour le moment ?

Pour moi oui, mais je ne me bats plus pour ces dragons ogres, si la majorité veulent qu'ils sortent je m'inclinerai.

Je voulais demander sur le facebook international (pareil pour les chiens du chaos), mais j'ai pas envie de me prendre la tête

A cette liste on semble ajouter les sorts de 2009 a l'identique.

Pour l'instant pas de règles pour la pierre des hardes ou d'autres objets n'ont vraiment été proposé, ou rien n'a vraiment attiré les foules (j'ai proposé la pierre de soins) du coup, pour l'instant on vire la ligne.

Au niveau de la forme, je changerai la formulation de l'horreur ailée (ça reste la même chose)

Horreur ailée 
Certaines créatures ailées telle que les Jabberslythe, Cockatrices, Chimères ou Manticores sauvages assombrissent souvent les champ de bataille hommes bêtes
Les horreurs ailées volent. De plus, ce sont des Bêtes monstrueuses

Bête monstrueuse
Les hommes bêtes sont souvent accompagnés par des créatures impressionnantes et terrifiantes comme les Shaggots, Cygors, Ghorgon ou des Géants du chaos.
....idem....