[Liste] Hauts-Elfes: discussions

Pour les HE, je trouve la Trial Tournament bien (enfin, si on reste sur le type de liste v2.2, parce que dans l'absolu moi je referai tout; mais bon, plus tard peut-être ).

Pour résumer, c'est la liste v2.2 officielles avec:
* Les Patrouilleurs à 90pts mais sans bonus de +1 au tir
* Les Balistes à 55pts mais sans bonus de +1 au tir

Le reste est inchangé.

On peut aussi en profiter pour passer la cav et les chars à un min/max de -/3 (ou 4) mutualisé.

Et on peut aussi remplacer le bonus de tir des archers par la règle arc long.

Rien sur le Dragon qui est une unité que l'on ne voit finalement jamais sur les tables de jeu? Je sais bien que les HE n'en n'ont pas forcément besoin mais bon...

A mon c'est à faire dans un second temps. Parce que clairement les HE n'ont pas besoin d'un dragon moins cher

.

V 2.2 ? Kezako ?

J'ai la version janvier 2007.

Je limiterai les heaumes d'argent : -/2 ... Ou conserverai la solution proposée sur la liste gardiens du saphir de la campagne de Vincent.

K

Ok pour les limitations sur les balistes et les patrouilleurs.

Le dragon est trop cher ... Peut être réduire son armure ET sa valeur en points.

Pourquoi ne pas intégrer dans le livre de règles une liste d'attributs génériques comme par exemple ceux proposés sur les listes "nagash" (Armes combinées, nobles ...).

Je trouve d'ailleurs que cette liste ( " nagash" donc) est excellente en l'état.

Krikounet a écrit:

V 2.2 ? Kezako ?

J'ai la version janvier 2007.

Je limiterai les heaumes d'argent : -/2 ... Ou conserverai la solution proposée sur la liste gardiens du saphir de la campagne de Vincent.

K

Ok pour les limitations sur les balistes et les patrouilleurs.

Le dragon est trop cher ... Peut être réduire son armure ET sa valeur en points.

Pourquoi ne pas intégrer dans le livre de règles une liste d'attributs génériques comme par exemple ceux proposés sur les listes "nagash" (Armes combinées, nobles ...).

Je trouve d'ailleurs que cette liste ( " nagash" donc) est excellente en l'état.

La v2.2 c'est la dernière qui était en téléchargement sur le site SG. Elle a été publiée en 2009.

Limiter la cav à -/2 oui, ou -/3 pour être moins violent. Je l'ajoute à mon post original.

Le Dragon permet déjà de faire des choses terribles:
Brigade de 2 aigles et deux Dragons, avec un Gégé sur Dragon pour commander avec CdT 10.
1/ ça tappe TRES fort (45 attaques sur 16cm )
2/ ça tappe où ça veut vu que ça vole, donc ça va tapper dans les flancs, les unités isolées, etc.
3/ ça reste très difficile à contre-attaquer (ça répond à une charge avec 9 tirs de contre-charge si le gégé et dedans, ça réplique ensuite avec 29 attaques, toujours si le gégé et dedans, et même s'ils perdent, seuls les volants peuvent les poursuivre)

Bien utilisé, ce type de brigade est un auto-win dans presque tous les cas.
Le seul frein c'est que ça coûte bonbon (870pts de tête; et je trouve cela encore rentable à ce prix entre nous).
Alors si on baisse le prix des Dragons, on enlève le frein Et baisser un peu les stats ne va pas changer grand chose entre nous.

Toucher au Dragon nécessite donc une réflexion que nous n'avons pas le temps de mener pour l'instant, le but restant de sortir rapidement des listes officielles sans trop dévier des v2.2 quand ce n'est pas strictement nécessaire.

Même remarque pour Armes Combinées ou les autres aspects de la liste Nagash: ça demande trop de discussion pour qu'on la sorte rapidement. Mais tu peux me faire confiance pour revenir à la charge plus tard

Pour les dragons : qu'elle démonstrations

Conclusion : c'est pas faux

Pour les limitations combinées : cela signifie t il que tu peux prendre par exemple 1 char et 2 heaumes Max par tranche ou 2 heaumes et char etc...?

Le cas échéant je préfère une limitation -/2 Max pour les chars et les heaumes. ( mais ce n'est que mon avis)

K

Je propose
limitation de la cavalerie comme pour les autres armées 0 a 4 par exemple

la suppression du tir à 3+ pour les archers remplacé par l'arc long (+1 dés de tir si l'unité a trois socles)

Pas de bonus de tir pour les balistes et reavers

Vincent a écrit:

Le Dragon permet déjà de faire des choses terribles:
Brigade de 2 aigles et deux Dragons, avec un Gégé sur Dragon pour commander avec CdT 10.
1/ ça tappe TRES fort (45 attaques sur 16cm )
2/ ça tappe où ça veut vu que ça vole, donc ça va tapper dans les flancs, les unités isolées, etc.
3/ ça reste très difficile à contre-attaquer (ça répond à une charge avec 9 tirs de contre-charge si le gégé et dedans, ça réplique ensuite avec 29 attaques, toujours si le gégé et dedans, et même s'ils perdent, seuls les volants peuvent les poursuivre)

Mais quelle est l'andouille qui a évoqué le dragon?! Des fois on se demande à quoi les gens pensent!

Ca fait une brigade à 820pts tout ça reste 1180 pour le reste et donc un BP bas, il y a interet que ta panzer brigade gagne toute seule.

Face à une armée nombreuse nos amis oreilles pointues vont avoir chaud aux miches

Krikounet a écrit:

Pour les dragons : qu'elle démonstrations
K

Mais, pris de flanc par une cavalerie lourde orque (5+ de d'armure), appuyé par un Héro monté sur Wyvern, ta brigade ( de 1020 points et non 840 ) est moins fière...

Tes Dragons sont donc flanqués de 2 aigles. L'orque contact un aigle... 1 attaque (et encore c'est celui de la dernière chance) contre les 18 attaques des Verts ! (et je rajoute pas les 4 attaques de la WAAAGH!!!)
En 2 tours les volatiles sont tous déplumés, Avance sue le dragon, 15 attaques contre 5 si c'est le dragon qui est seul, contre 10 si c'est celui qui abrite le Général et tu joues ta partie sur un jet de dé !
De l'auto-win avec un peu plus d'objectivité devient de la Presque-win , contre une unité renforcée qui vaut 270 points, soit un quart de la valeur...

Bon, ces quelques mots pour nuancer seulement les propos de Vincent car je suis globalement d'accord avec lui !

Gilles

Pour ma part et pour les Elfes, je suis d'accord pour faire sauter le bonus de tir des Reavers, je ne m'opposerai pas si vous voulez faire sauter le même bonus des Balises (vous avez noté la nuances ).

Et ça suffit à mes yeux dans un premier temps.

Gilles

NB: le Dragon comme unité mérite une longue et profonde réflexion, les mini/max ne sont pas dans ce cas (cavaleries lourdes), une priorité. n'oublions pas que les règles ont changées, et que l'infanterie a retrouvée de sa superbe ! Il faut aller vite.

NB: Ce sont d'ailleurs les propositions de RP dans la V2 (pour info)

J'ai un peu grossi le trait, j'avoue
Bon, je pense qu'on est d'accord pour ne pas toucher au Dragon pour l'instant en tous cas.

olrick a écrit:

Je propose
limitation de la cavalerie comme pour les autres armées 0 a 4 par exemple

+1

olrick a écrit:

la suppression du tir à 3+ pour les archers remplacé par l'arc long (+1 dés de tir si l'unité a trois socles)

+1
C'est que ce j'avais fait pour la liste Nagash (avec d'autres modifs, mais bon), et franchement je trouve cela beaucoup mieux.
Contre un ennemi à découvert c'est statistiquement pareil (2 touches en moyenne par unité), avec une répartition un poil plus favorable (il est théoriquement possible de faire 4 touches, et moins probable de n'en faire aucune).
Par contre, contre une ennemi à couvert, c'est moins avantageux, ce que je trouve vraiment bien.

olrick a écrit:

Pas de bonus de tir pour les balistes et reavers

Oui, c'est ce qu'il y a dans ma proposition dans le 1er post.

Une limitation à 4 je trouve ça beaucoup. Une limitation à 3 me semble plus adéquat.

K

3 pour les chevaliers uniquement, ou chevaliers+chars?

Moi j'aime bien la liste de Nagash elle me semblait équilibrée et fluff.
si on limite char et cav choc alors il faut le faire pour tous ceux qui ont des chars.

olrick a écrit:

Moi j'aime bien la liste de Nagash elle me semblait équilibrée et fluff.

Merci

Vincent a écrit:

3 pour les chevaliers uniquement, ou chevaliers+chars?

Uniquement pour les Chevaliers pour moi

Tout pareil que G2

Vincent a écrit:

On peut aussi en profiter pour passer la cav et les chars à un min/max de -/3 (ou 4) mutualisé.

Sans vraiment créer un sujet dédié sur les limitations des cavaleries lourdes, il faut faire attention avec cette modification de règle...

En parcourant les 14 listes, on s'aperçoit que la cavalerie lourde 3/3/4+ n'est jamais limitée, à l'instar des autres cavaleries lourdes... Celles qui ont 4 attaques ou/et 4 points de vie. Limiter les premières rendrait obsolète (ou au moins "moins importante") les limitations des secondes, qui pour le cas n'est pas très bon !

Prendre plus d'unité à 110 points, donne un break plus faible, et tout miser sur la cavalerie, avec Warmaster Evolution est plus dangereux !

Je ne suis pas sur que cette règle soit vraiment nécessaire !

Gilles

Gilles n'a pas tout à fait tord, même si je vois les choses différent parce que pas simplement d'un point de vue liste (mais aussi fluf, et envie de donner de la personnalité à cette liste qui en manque cruellement). Mais tout le monde a un avis (un peu) différent sur la question.

Donc, pour rester consensuel et rester sur un objectif de publication rapide, je propose que la 1er mouture soit juste la v2.2 avec
* Suppression du bonus de tir aux Balistes (qui passent à 55pts) et Patrouilleurs (90pts)
* Les archers perdent le bonus de tir et gagnent Arc Long pour le même prix

C'est tout.

On verra plus tard pour limiter la cav et/ou refondre la liste (sur la base de la liste Nagash? On peut rêver ).

C'est quoi déjà la règle des Arc Longs?

1 tir bonus attribué a un socle au choix si l'unité est complete.

Vincent a écrit:

Qu'on garde le 3+ ou qu'on prenne l'Arc Long ne changeant pas grand chose au niveau efficacité et modélisation, on peut simplement soumettre cela à vote un peu plus tard.

En fait si ça change quelque chose parce que ce bonus ne marche plus à partir du moment où tu as perdu un socle.

Or sans la règle "arme combinée" de la liste Nagash les archers sont toujours déployés devant, ce qui fait qu'ils prennent les tirs en premier et au surplus les charges. Et là perdre un socle dans ces conditions c'est vite arrivé.

Autant dans la liste Nagash, le fait de pouvoir planquer les archers derrière les lanciers et tirer quand même ne me gêne pas, autant là ça me pose un problème.

D'autant que c'est censé nerfé la combo de la mort général à 10 plus archers à 3+ + cavalerie. Or le général a déjà pris le nerf.

-MFT-