[Listes] Empire: discussions

Eventuellement, on pourrait mettre un sort en choix... Mais pas toute la liste. Et même là, ça alourdit.

C'était une proposition au même titre que les autres, faut qu'on voit ensemble ce qui nous semble le mieux.

Mocchus a écrit:

Pour le tank à vapeur, on est bon. (je croyais avoir écrit que c'était déjà le cas.... ma pensée est allé trop vite  )

Je sais ce que c'est : je suis un génie mais comme ma communication ne suit pas, mes mérites sont largement sous-évaluées.

Citation :

Pour le feu d'enfer, ce que je propose c'est de simplifier le truc. Passer à 2 portées différentes c'est tout. Comme je le disais dans le texte plus haut, c'est normal que plus il y a de fûts chargés, plus les risques sont grand d'avoir un incident … à mon avis on ne devrait pas y toucher. Je propose juste d'augmenter un peu les points parce que l'impact est plus puissant en ayant 2 portées plutôt que 3. En même temps je suis pas opposé à repenser le truc ….

Pourquoi pas limiter le nombre de portées mais est-ce qu'au final cela va changer grand chose ? Une hausse du prix ne devrait pas plaider en sa faveur même s'il est un peu plus efficace.

Citation :

Pour les joueurs d'épées, au contraire, je trouve qu'ils sont tout à fait légitime dans la liste, autant niveau fluff qu'au niveau jeu, ils sont simplement une "évolution" des hallebardiers. Si on part sur le principe que l'empire alignent des arbalétriers et des arquebusiers, pourquoi ne pas avoir une unité qui soit dans cette logique. Pour les stats, on peut en discuter, la propo 4/3/6+ est tout aussi bien. Dans tous les cas, ils seront optionnel, -/2 ou -/1 j'imagine ?

Si c'est optionnel, j'ai aucun problème avec les joueurs d'épées.

Citation :

Alors autant pour certaines unités je suis très partisan de créer des profils, (marteliers, maitre des épées d'hoet….) autant pour les chevaliers... peut être les loups blanc ( parce qu'ils ont une spécificité au combat, utilisation d'armes lourdes) mais le reste, je pense plus à les différencier avec un objet magique.

Ca me va bien. Il n'y avait pas une une artillerie alternative aussi ? Une bombarde, je crois.

Citation :

Un point sur lequel nous pouvons discuter c'est la magie … l'Empire est constitué de 12 collèges de magie ( de mémoire… ) laisse t-on les choses en l'état ou essayons nous de nous rapprocher un peu plus du fluff ?

Personnellement je n'y toucherai pas : la magie impériale est très efficace, pas besoin de faire quoique ce soit.

Le feu d'enfer

La différence, à 30cm le canon aura 4 tirs au lieu de 2, si on en mets deux en batterie ça fait 8 tirs à 30 cm et 16 à 15cm mais ça ne révolutionne pas le truc … garder 3 portées ça me parait beaucoup et ça ne va pas dans l'entreprise que nous avons commencer. Notre but est de simplifier les choses … du coup ça apporte de la simplicité et un peu d'efficacité supplémentaire, est que le canon feu d'enfer en a besoin … je ne sais pas vraiment  pour être honnête.

Citation :

Un point sur lequel nous pouvons discuter c'est la magie … l'Empire est constitué de 12 collèges de magie ( de mémoire… ) laisse t-on les choses en l'état ou essayons nous de nous rapprocher un peu plus du fluff ?

Personnellement je n'y toucherai pas : la magie impériale est très efficace, pas besoin de faire quoique ce soit.[/quote]

Ok alors on oubli l'idée. On garde les sorts.

Concernant la bombarde, pour moi c'est une fig alternative aux canons, si je ne dis pas de bêtise c'est une arme fait pour le siège ? Gilles tu confirmes ? 

Crois tu que ça vaut le coup de faire quelque chose de particulier ?

Tout comme le canon touche des unités à la suite dans le sens du tir, la bombarde pourrait les toucher latéralement à partir du point d'impact ?

Marell le Fou a écrit:

Tout comme le canon touche des unités à la suite dans le sens du tir, la bombarde pourrait les toucher latéralement à partir du point d'impact ?

Tu imagines ça comment ? 

l'unité ciblée prend des touches et les éventuelles unités qui sont en contact prennent des éclats ? 


Je ne sais pas si ça vaut le coup de se pencher sur ce genre d'effet, qui peut être compliqué à gérer selon le cas. 

L'empire en a t-il besoin ? 


Ce qui me fait rebondir sur une question.... ça vous arrive souvent d'avoir des unités qui prennent le rebond ? parce que perso ça a du arriver une ou deux fois, en comptant 5cm à la sortie de la première unité c'est rare que ça touche autre chose. en ayant par exemple 

AAA
BBB
CCC 

Le canon touche A puis rebondit de 5cm, ce qui arrive derrière C du coup pas de rebond. 

C'est une parenthèse mais ça m'a toujours titillé

En ce qui concerne la bombarde on pourrait proposer la possibilité de tirer par dessus les troupes en cloche comme pour le trébuchet sans rebond.
Je dois avouer que je suis pas très fan des règles spéciales.
Pour les joueurs d’épées on a le profil des skirmishers qui va très bien.
Je pense qu’il faut regarder les profils d’unité de warmaster anciens ou médiéval.
Après la liste est déjà assez équilibrée

Pour les chevaliers du loup blanc on pourrait juste ajouter ne subissent pas la terreur.

Après pour les demis griffon je propose le profils des sang froid elfes noirs

L'idée de pouvoir tirer au dessus des unités pour la bombarde/mortier est séduisante mais étant donné qu'on doit tirer sur la cible la plus proche ça me parait compliqué même si dans certains cas ça peut le faire. En tout cas l'idée est bonne. 

Pour les joueurs d'épées le profil dont tu parles c'est celui qu'a proposé François, je le trouve bien. 

J'allais proposé la même chose si vous souhaitez reprendre les loups blanc ça me parait être le plus cohérent. 

Pour les demi griffons, je ne me suis pas attardé dessus sachant qu'il y a deux personnes qui ont les figurines ( à ma connaissance). Quand je joue les miens je mets une bannière magique dessus et ça fait le taf.

Mocchus a écrit:

L'idée de pouvoir tirer au dessus des unités pour la bombarde/mortier est séduisante mais étant donné qu'on doit tirer sur la cible la plus proche ça me parait compliqué même si dans certains cas ça peut le faire. En tout cas l'idée est bonne.

Mais sinon on peut utiliser le profil de l’artillerie lourde à WM médiéval
Ne bouge pas sauf pivot et cela prend un ordre
Effectue 3 tirs
Ajoute +1 dés aux perte pour le recul.

Mocchus a écrit:

Ce qui me fait rebondir sur une question.... ça vous arrive souvent d'avoir des unités qui prennent le rebond ? parce que perso ça a du arriver une ou deux fois, en comptant 5cm à la sortie de la première unité c'est rare que ça touche autre chose. en ayant par exemple 

AAA
BBB
CCC 

Le canon touche A puis rebondit de 5cm, ce qui arrive derrière C du coup pas de rebond. 

C'est une parenthèse mais ça m'a toujours titillé

De memoire ca ne marche pas comme cela.
Une fois determine le socle touche tu traces une ligne de 5cm. Pour chaque nouveau socle de la meme unite touchee tu ajoutes 1d d'attaque. Chaque nouvelle unite touchee subit 1d d'attaque par socle traverse par la ligne. Meme si c'est une unite amie d'ailleurs.

Vincent a écrit:

Mocchus a écrit:

Ce qui me fait rebondir sur une question.... ça vous arrive souvent d'avoir des unités qui prennent le rebond ? parce que perso ça a du arriver une ou deux fois, en comptant 5cm à la sortie de la première unité c'est rare que ça touche autre chose. en ayant par exemple 

AAA
BBB
CCC 

Le canon touche A puis rebondit de 5cm, ce qui arrive derrière C du coup pas de rebond. 

C'est une parenthèse mais ça m'a toujours titillé

De memoire ca ne marche pas comme cela.
Une fois determine le socle touche tu traces une ligne de 5cm. Pour chaque nouveau socle de la meme unite touchee tu ajoutes 1d d'attaque. Chaque nouvelle unite touchee subit 1d d'attaque par socle traverse par la ligne. Meme si c'est une unite amie d'ailleurs.

Oui effectivement je me mélange les pinceaux, le boulet rebondit de 5cm et tout ce qui touche prend 1A.

Olrick, pour reprendre ton idée du tir en cloche, à ce moment là c'est le joueur qui choisi la cible ? il y a t'il un malus appliqué pour toucher ?

Mocchus a écrit:

Olrick, pour reprendre ton idée du tir en cloche, à ce moment là c'est le joueur qui choisi la cible ? il y a t'il un malus appliqué pour toucher ?

Oui La bombarde n’est pas astreinte à l'unité la plus proche, peut tirer par dessus ses unités sa portée est de 40cm.
Elle ne peux tirer si elle s’est déplacée.

C'est très bien !

Je vote pour ! qu'en pensez vous les autres ?

Ça m'a l'air pas mal. Si je comprends bien ça a déjà été écrit et testé ?

Ok pour la bombarde de mon côté.

Pour les demi-griffons, pas possible : la règle est qu'il doit y avoir des figurines disponibles dans le commerce.

Il y a quand même un point que l'on pourrait aussi débattre sur la liste de base : le coût du Griffon. La monture est horriblement chère par rapport au Dragon Haut-Elfe qui aligne 1 attaque supplémentaire au corps à corps et 3 tirs à 20cm pour seulement 20 points de plus (on retrouve le même problème avec la Wyvern Orque)... Je baisserais bien le coût du griffon à 60 points.

Pour la bombarde, on pourrait prendre en compte également le mortier dans la règle. La fig existe et surtout elle est facile à scratcher.... donc faire la règle pour Bombarde/Mortier.... 


Concernant le griffon, c'est comme la wyvern, la manticore, 80 points, terreur, +2 att, Vol, effectivement ça parait beaucoup... je serai également pour alléger le coût... ( si on pense à upgrade Verminarque que nous avons validé la semaine dernière, pour +50 pts on a +1 Att et terreur) pour le vol ainsi qu'une attaque sup, le pégase est à 15 pts. 
Je les mettrai bien à 65 points pour le coup.... après je chipote pas pour 5 points mais je vais au bout de mon idée.

Pour les demi-griffons, pas possible : la règle est qu'il doit y avoir des figurines disponibles dans le commerce.

La figurine existe en 15mm

Pour les demi griffons, on peut reprendre la même règle que pour les loups blanc, ne sont pas affectés par la terreur pour quelques points en plus, dans la liste optionnelle ?

Pourquoi ne pas monter le prix du dagon elfe plutôt que changer toutes les autres listes avec leurs montures ?

ça été ma première réflexion mais déjà qu'il est super cher ... pareil pour le dragon du chaos ...

Si je fais un petit récap sur tout ce qu'on a dit 

Joueurs d'épées 4/3/6+ -/2 ?

Canon feu d'enfer: 

soit on reprends tout au début et on repense le truc, soit on limite à deux portées et on augmente un chouilla les points.... 

Bombarde/mortier: 

3 touches, choisi sa cible portée 40 cm peut tirer au dessus d'une unité.... pour X points ( à définir) 

Griffons 60/65 ou 70 points ?

En optionnel

Demi griffons/ Loup blanc, n'est pas affecté par la peur pour +X points ? 


C'est histoire d'avancer de façon plus constructive

Merci pour le récap' !

Mocchus a écrit:

Joueurs d'épées 4/3/6+ -/2 ?

Ok pour moi en unité optionnelle car l'Empire n'a pas besoin d'une telle unité dans sa liste. Quelles figurines pour les représenter ?

Citation :

Canon feu d'enfer: 

soit on reprends tout au début et on repense le truc, soit on limite à deux portées et on augmente un chouilla les points.... 

Là je n'ai aucun recul de mon côté sur la chose donc je ne sais pas...  

Citation :

Bombarde/mortier: 

3 touches, choisi sa cible portée 40 cm peut tirer au dessus d'une unité.... pour X points ( à définir)

 

Faudrait faire un rappel de la règle complète je pense mais ok pour le principe et comme unité optionnelle.

Citation :

Griffons 60/65 ou 70 points ?

J'opterais plutôt pour 60/65 points avec préférence pour 60 points.

Citation :

Demi griffons/ Loup blanc, n'est pas affecté par la peur pour +X points ? 

Non affecté par la Terreur : +10 ou 15 points, non ? Je ne sais pas si l'on a d'autres exemples ailleurs.

Pour les demi-griffons, si l'on n'a pas de figurines (le 15mm ne compte pas   ), je ne suis pas chaud. Mais si l'on en fait une unité, autant alors leur donner des règles dédiées.

Les joueurs d'épées existe sur warmonger