[Listes] Empire: discussions

Du coup, 

Joueurs d'épées on est ok ? avec ce profil ? 

Bombarde à priori c'est bon ? 

Griffons, tranchons pour l'instant à 60 points et on verra en test. 

Demigriffons/loup blanc l'autre solution c'est une bannière magique .... 


Le feu d'enfer .... qu'en pensez vous les autres ? Gilles Marell Olrick ?

Je ne joue pas Empire, et personne n'a cette armée ici... Je ne sais pas trop quoi en dire. Je ne connais pas le sujet pour avoir un avis vraiment intéressant, je pense.

Pour les joueurs d’épée 4/3/6+70 points
Le feu d’enfer je toucherai pas.

En ce qui concerne les monstres sac à point je suis d’accord, Vincent avait fais le même constat, mais si on commence il faut faire toute les listes

olrick a écrit:

Pour les joueurs d’épée 4/3/6+70 points
Le feu d’enfer je toucherai pas.

En ce qui concerne les monstres sac à point je suis d’accord, Vincent avait fais le même constat, mais si on commence il faut faire toute les listes

Joueurs d'épée je suis d'accord, 4/3/6+ -/2 pour 70 pts par contre je le mettrai directement dans la liste de base, les figs sont commercialisées depuis quelques années et sont facile à trouver. Le fluff est aussi connu de tous...  

Feu d'enfer, sauf si françois ou Gilles ont une idée ... perso sorti de faire deux portées pour simplifier... je vois pas grand chose de plus ... sinon on part un peu dans l'esprit des tromblons nains du chaos, avec une zone définie qui est bombardée, ce qui est dans la zone prend des touches ... ? 

On a prévu de faire toutes les listes .. donc c'est pas un soucis, c'est pourquoi on se met à plusieurs pour refaire les armées, avoir des idées et des retours de chacun, une expérience collégiale est toujours plus abouti à terme. 

Je trouve ça assez logique de réduire le coût de cette bestiole, tout comme ça le sera avec la wyvern et la manticore... 

Loik ou François, vous pouvez mettre en ligne la règle complète de la bombarde pour qu'on valide ça officiellement  ? ( j'ai pas ancient dans mes docs... ) 


Concernant les loups blanc/griffons plus j'y réfléchis plus je me dis qu'on pourrait simplement ajouter une bannière magique 


Dans l'idée... dites moi ce que vous en pensez ... ça ne sert pas que pour l'Empire mais pour tout le monde. 

   Bannière du téméraire 20 points  l'unité brandissant la bannière n'est pas affectée par la terreur. 


Si on part la dessus ça peut simplifier beaucoup de choix, elle peut être utilisé pour les loups blanc, les demi griffons, les gardes phœnix, les chevaliers dragons, les gardes noires de Naggaroth, etc ... 

C'est un compromis assez simple, ça dénote une unité sans forcément lui donner des règles spéciales qui alourdissent le jeu. ( bien que certaines unités devront bien entendu en avoir... )

Citation :

En ce qui concerne les monstres sac à point je suis d’accord, Vincent avait fais le même constat, mais si on commence il faut faire toute les listes

+1 !!

Pour la bannière du téméraire, pourquoi pas.

Il faut réfléchir avant pour savoir si c'est trop puissant pour certaines unités. Genre les chevaliers du chaos, si tout le monde sait que la seule façon de les buter c'est de leur mettre la Terreur et les flanquer... Ben ça posera problème si ils se payent la bannière.

Ce n'est qu'un exemple.

Marell le Fou a écrit:

Pour la bannière du téméraire, pourquoi pas.

Il faut réfléchir avant pour savoir si c'est trop puissant pour certaines unités. Genre les chevaliers du chaos, si tout le monde sait que la seule façon de les buter c'est de leur mettre la Terreur et les flanquer... Ben ça posera problème si ils se payent la bannière.

Ce n'est qu'un exemple.

J'aime bien l'idée de cette bannière, c'est facile et pratique. Effectivement Les chevaliers du chaos sont monstrueux avec .... d'un autre côté ils sont déjà monstrueux de base ... donc le changement n'est pas énorme. 


A voir parce que se serait pratique comme outil...

Je ne suis pas du tout chaud pour la bannière de mon côté. Comme le précise Marell, cela a un impact à prendre en compte sur l'ensemble des listes et pour moi cela sort du scope de nos discussions actuelles sur chacune des listes.

Pour les joueurs d'épée, la question n'est pas la disponibilité des figurines (on ne se la pose uniquement pour savoir si l'on peut travailler sur une nouvelle unité, pas pour savoir si elle est optionnelle ou non), la question est de savoir si la liste en a besoin soit d'un point de vue fluff soit d'un point de vue équilibre.
D'un point de vue fluff, les joueurs d'épée n'ont jamais été intégrés alors qu'ils existent depuis très longtemps. Tout simplement parce que la liste n'a pas besoin de cette entrée spécifique (les joueurs d'épée peuvent parfaitement être utilisés en count as de Hallebardiers). C'est bien pour cela que le Verminarque et l'artillerie complémentaire Skaven sont optionnels... Donc je pense vraiment que l'unité doit aussi être optionnelle.

Pour le Feu d'Enfer, honnêtement je n'ai pas d'avis.

J'essaye de vous retrouver les règles de la bombarde.

latribuneludique a écrit:

Je ne suis pas du tout chaud pour la bannière de mon côté. Comme le précise Marell, cela a un impact à prendre en compte sur l'ensemble des listes et pour moi cela sort du scope de nos discussions actuelles sur chacune des listes.

Pour les joueurs d'épée, la question n'est pas la disponibilité des figurines (on ne se la pose uniquement pour savoir si l'on peut travailler sur une nouvelle unité, pas pour savoir si elle est optionnelle ou non), la question est de savoir si la liste en a besoin soit d'un point de vue fluff soit d'un point de vue équilibre.
D'un point de vue fluff, les joueurs d'épée n'ont jamais été intégrés alors qu'ils existent depuis très longtemps. Tout simplement parce que la liste n'a pas besoin de cette entrée spécifique (les joueurs d'épée peuvent parfaitement être utilisés en count as de Hallebardiers). C'est bien pour cela que le Verminarque et l'artillerie complémentaire Skaven sont optionnels... Donc je pense vraiment que l'unité doit aussi être optionnelle.

Pour le Feu d'Enfer, honnêtement je n'ai pas d'avis.

J'essaye de vous retrouver les règles de la bombarde.

Ok on mets les joueurs d'épées en optionnel.


Pour la bannière, pour l'instant on oublie mais faudrait qu'on ait aussi une discussion sur les objets magique d'une manière générale… quand on aura terminé les listes d'armées…

Pour l'Empire, je fais un nouveau récap pour voir les avancées: 


On a encore la question du feu d'enfer ? si personne n'a d'idée on a qu'a le laisser tel quel et on verra en jeu son efficacité avec l'arrivée de la bombarde ? 


Ce qui est bon 

Le griffon descend à 60 pts. 


Optionnel: 

Joueurs d'épées 4/3/6+  -/2  70Pts
Bombarde 1/3 2 0 -/1 60pts (?)---------> voir les points


A voir ... 

Loups blanc/Demi griffons ( count as chevaliers) +15 pts immunité à la terreur (puisque l'idée de la bannière n'emballe pas )

Mocchus a écrit:

Loups blanc/Demi griffons ( count as chevaliers) +15 pts immunité à la terreur (puisque l'idée de la bannière n'emballe pas )

Histoire d'être bien suant jusqu'au bout, pourquoi attribuer la même règle à ces deux unités ?

Sinon ok pour le reste.

latribuneludique a écrit:

Mocchus a écrit:

Loups blanc/Demi griffons ( count as chevaliers) +15 pts immunité à la terreur (puisque l'idée de la bannière n'emballe pas )

Histoire d'être bien suant jusqu'au bout, pourquoi attribuer la même règle à ces deux unités ?

C'est pas moi que ça dérange mais c'est pour simplifier.

Après on peut partir sur +15 pts pour les demi griffons avec l'immunité à la terreur et les loups blanc -1sgv adversaires le premier round de chaque combats pour +10 pts ?

Je trouve plus fun d'avoir des effets différents pour ces deux unités.

Pourquoi que les Loups Blancs, au fait ? Ça pourrait être une règle générique pour les loups blancs, panthères et soleil flamboyant.

Mocchus a écrit:

C'est pas moi que ça dérange mais c'est pour simplifier.

On est dans l'optionnel, on peut se faire un peu plaisir je pense.

Citation :

Après on peut partir sur +15 pts pour les demi griffons avec l'immunité à la terreur et les loups blanc -1sgv adversaires le premier round de chaque combats pour +10 pts ?

Ok avec ça. Et pourquoi pas adopter l'idée de Marell en apportant la règle aux chevaliers spéciaux (il y a une façon générique de tous les englober ?) et pas seulement aux Loups Blancs (comme ça on éviter de démultiplier les unités).

Alors on étend aux chevaliers aussi.

ça fera Demigriffons 125 pts idem chevaliers avec immunité à la terreur
Les autres chevaliers spéciaux, soit Loups blanc, panthères, soleil flamboyant, (et des ordres moins connus qui peuvent être la création de joueurs … tant qu' à faire ) 120 pts, -1 svg adverssaire au premier tour de chaque combats.


ça parait cohérent !



Si tout le monde est ok on peut tenter de conclure L'Empire ?

Ok pour moi.

Go !

Donc si je fais un dernier point:
 

le griffon passe à 60 pts

Les joueurs d'épées 4/3/6+ -/2 pour 70pts

La bombarde/Mortier 1/3 2 0 -/1 pour 60pts

Les demi griffons 3/3/4+ -/1 immunité à la terreur pour 125pts

Les chevaliers d'ordres spéciaux 3/3/4+ -/1   -1 svg adversaires pour 120pts



Voilà ce qui évolue, maintenant faudra faire une batterie de tests pour voir ce que ça donne !

Je m'occupe de mettre à jour le recueil.

J'ai pratiquement fini la mise à jour du recueil mais je n'arrive plus à mettre la main sur les règles de la bombarde WMA. On les trouve dans quel bouquin déjà ?

Dans le bouquin de règle WMA j'imagine ?

Vous parlez de quel unité exactement.

Il y a les règles "Heavy cannon" dans le supplément médiéval, pour, notamment, l'artillerie de l'armée turque ottomane mais c'est tout.

les stats 1-3x60/2/1   75 pts  *Heavy Cannon

et les règles : Heavy Cannon

1) Ne bouge pas après son déploiement, juste sur lui même pour se réorienté
2) Recul sur tir: il ne recule pas, mais on lance quand même les dés pour primo la confusion sur 6 et deuxio sa destruction si le recule est de 11 ou plus cm.
3) Son tir annule les sauvegarde d'armure
4) le socle a 3 tir (confirmation des stats)
5) L'unité a une portée maximale de 60cm (confirmation des stats)
6) Il faut ajouté 1d6 supplémentaire lorsque vous lancez les dés pour le recul de l'unité touchée. (ie pour 3 touches lancez 4 dés)
7) Pas de tir de contre charge
8 ) L'angle de tir est le couloir limité par le front du socle.(voir page 37 de WmA)

et Rick ajoute en commentaire que d'expérience,il est préférable de socler ce type d'unité sur un socle de 40X40mm pour donner l'impression d'une très grosse pièce d'artillerie, mais qu'on peut aussi la socler sur un socle de 20X40mm car il est important de rappeler qu'une pièce d'artillerie ne recule pas au combat mais est automatiquement détruite; et que la taille du socle peut avoir son importance dans ce cas !

Effectivement on retrouve la Bombarde dans l'armée de François Ier et elle renvoie aux règles du Heavy Cannon. Est-ce bien de ce profil dont on parle ? Parce qu'à un moment on évoquait la possibilité de tirer au-dessus de ses propres troupes...

latribuneludique a écrit:

Effectivement on retrouve la Bombarde dans l'armée de François Ier et elle renvoie aux règles du Heavy Cannon. Est-ce bien de ce profil dont on parle ? Parce qu'à un moment on évoquait la possibilité de tirer au-dessus de ses propres troupes...

C'est le principe qu'on a validé suite à la proposition d'Olrick

Bombarde / Mortier

1/3 2 0 1 70pts

Portée 60 cm peut tirer au dessus d'un régiment ( en gros elle n'est pas obligée de tirer sur l'unité la plus proche)

Après reste les points, à WMA ça a l'air d'être 75 on a parlé de 70 … et la portée on a parlé de 60 cm et là c'est 40 cm … donc faut voir…

Ah ! On n'a pas fini sur l'Empire.

Mocchus a écrit:

Portée 60 cm peut tirer au dessus d'un régiment ( en gros elle n'est pas obligée de tirer sur l'unité la plus proche)

Attention tirer au dessus d'un régiment (sous entendu sans ligne de vue) et pouvoir tirer sur autre chose que l'ennemi le plus proche, c'est pas du tout la même chose.

J'avais vaguement compris la règle suivante : peut tirer au-dessus d'une unité alliée. En gros on peut cacher la bombarde derrière une unité alliée et pouvoir quand même tirer (sur l'unité la plus proche). On considère que l'unité alliée joue les observateurs pour permettre à l'artillerie d'ouvrir le feu.

Attention, c'est potentiellement puissant : faut vraiment limiter l'impact derrière. Donc je suis pour rester à 3 attaques sans sauvegarde, pas de rebond et une portée de 40cm. Le tout pour... 50 points ? Au pif.

latribuneludique a écrit:

Attention tirer au dessus d'un régiment (sous entendu sans ligne de vue) et pouvoir tirer sur autre chose que l'ennemi le plus proche, c'est pas du tout la même chose.

J'avais vaguement compris la règle suivante : peut tirer au-dessus d'une unité alliée. En gros on peut cacher la bombarde derrière une unité alliée et pouvoir quand même tirer (sur l'unité la plus proche). On considère que l'unité alliée joue les observateurs pour permettre à l'artillerie d'ouvrir le feu.

Attention, c'est potentiellement puissant : faut vraiment limiter l'impact derrière. Donc je suis pour rester à 3 attaques sans sauvegarde, pas de rebond et une portée de 40cm. Le tout pour... 50 points ? Au pif.

C'est le point que j'avais soulevé dans la discussion !

portée 40 cm ça me semble logique.

Peut tirer au dessus des ennemis, perso je mettrais sur 5+... c'est tout de même un tir en aveugle… et DOIS tirer sur l'ennemi le plus proche.

pas de svg … ok

du coup c'est nettement moins efficace…

Si on fais un mix de ce qu'on a dis et des règles WMA on pourrait partir sur :


portée 40 cm

touche sur 4+

pas de svg

Tir en cloche

Peut choisir sa cible

pour 60 points ?

Qu'en pensez vous ?