[Listes] Empire: discussions

Moi ça me plait. Et effectivement, c'est très différent de lui autoriser à tirer sur une cible de son choix.

Elle doit donc tirer sur l'ennemi le plus proche, comme d'hab, mais peut tirer par dessus une unité qui la défend.

Faut tester ! En tous cas le concept me plait.

heu… excusez moi d'arriver après la bataille mais une unité d'artillerie qui tire au dessus des autres, on ne vas pas un peu trop loin là… (on parle bien d'une bataille rangée isnt,it ?)

Mocchus a écrit:

portée 40 cm

touche sur 4+

pas de svg

Tir en cloche

Peut choisir sa cible

pour 60 points ?

Je supprimerais le choix de la cible qui est, allié au tir en cloche, me paraît trop puissant. L'idée de toucher sur 5+ pour le tir en cloche me paraît bien. Le tout pour 50 points.

Je proposerais cela :

Bombarde
Artillerie
1/3 attaques
Portée de 40cm
Pas de sauvegarde
2 points de vie
Min/Max -/1
50 points
Annule les sauvegardes, tir en cloche (pas de ligne de vue nécessaire mais touche sur 5+)

Gilles Guerrier a écrit:

heu… excusez moi d'arriver après la bataille mais une unité d'artillerie qui tire au dessus des autres, on ne vas pas un peu trop loin là… (on parle bien d'une bataille rangée isnt,it ?)

Cela reste une unité optionnelle, à nous de limiter son efficacité par contre.

OK, doit elle tirer sur l'unité la plus proche quand même ?

En lisant ta définition, c'est oui pour moi, mais peut être est ce bien de le préciser

Ce qui en d'autres termes, précise qu'on peut mettre une unité de protection devant sa bombarde.

Oui, je pense qu'il faut le préciser.

C'est comme ça que je le vois aussi.

Tir sur l'unité la plus proche mais elle est capable de faire des tirs en cloche si l'unité la plus proche est derrière une unité amie

Ok, cela donnerait :

Bombarde
Artillerie
1/3 attaques
Portée de 40cm
Pas de sauvegarde
2 points de vie
Min/Max -/1
50 points
La Bombarde peut tirer à 45° et sa portée est de 40cm. Ses tirs annulent les sauvegardes et les cibles en position fortifiée comptent comme étant en défense (5+ pour toucher) et celles qui sont en défense comptent comme étant à découvert (4+ pour toucher).
La Bombarde effectue des tirs en cloche : elle doit tirer sur l'unité la plus proche même si elle n'a pas de ligne de vue sur elle (cela veut dire qu'elle peut tirer bien à l'abri derrière une unité alliée) et elle ne peut pas faire de tir de contre-charge.

En y réfléchissant bien le tir en cloche est à la fois un avantage (permettre de cacher son artillerie derrière sa ligne de bataille) et un inconvénient (impossible de manoeuvrer ses troupes pour "orienter" la ligne de vue de l'artillerie et ainsi permettre au joueur de choisir sa cible). En y ajoutant l'impossibilité de faire un tir de contre-charge, je pense qu'on peut retirer le fait de toucher sur 5+ sans ligne de vue (cela simplifie ainsi les règles).

Ok, C'est une version intéressante, qui n'est pas bill.

Peut être ajouter que tout tir est impossible si une cible à moins de 10cm, à cause du tir en cloche ? Bien que je ne sois pas sûr que cela apporte grand chose de plus…

Tout est ok pour moi.
d'accord avec Gilles sur la petite phrase qui défini la portée inférieure à 10cm.

Mocchus a écrit:

d'accord avec Gilles sur la petite phrase qui défini la portée inférieure à 10cm.

C'est cohérent avec le type d'arme mais comme on ne l'applique pas aux autres catapultes du jeu, je me demande si c'est vraiment nécessaire.

je crois que cette règle ne s'applique qu'au trébuchet bretonnien nest ce pas ?

Gilles Guerrier a écrit:

je crois que cette règle ne s'applique qu'au trébuchet bretonnien nest ce pas ?

Oui, tu as raison, cela s'applique au trébuchet mais je ne l'ai jamais vu utiliser (on a rarement l'occasion de s'en approcher si le joueur Bretonnien fait bien son job )/

Citation :

C'est cohérent avec le type d'arme mais comme on ne l'applique pas aux autres catapultes du jeu, je me demande si c'est vraiment nécessaire.

Ça permettrait éventuellement, au delà de la pertinence du fluff, de permettre au joueur de s'approcher pour éviter de tirer sur une unité ennemie très proche et plutôt choisir la cible d'après.

Je veux dire que ça atténue un petit peu ce que soulignais François ci -dessus, que la règle est à la fois un avantage et un inconvénient.

Peut-être en rallongeant à 20 voir 30 cm, par contre, du coup ?

Attention quand même, c'est une artillerie qui ne tire pas loin (40cm) et donc qui devra se rapprocher des lignes ennemies. Cette règle des 10cm (n'allons pas plus loin sinon cela ne sera jamais utilisé ) risque d'être très pénalisante. Mais on peut tester ainsi et la virer si nécessaire.

Cela donnerait :

Bombarde
Artillerie
1/3 attaques
Portée de 40cm
Pas de sauvegarde
2 points de vie
Min/Max -/1
50 points
La Bombarde peut tirer à 45° et sa portée est de 40cm. Ses tirs annulent les sauvegardes et les cibles en position fortifiée comptent comme étant en défense (5+ pour toucher) et celles qui sont en défense comptent comme étant à découvert (4+ pour toucher).
La Bombarde effectue des tirs en cloche : elle doit tirer sur l'unité la plus proche même si elle n'a pas de ligne de vue sur elle (cela veut dire qu'elle peut tirer bien à l'abri derrière une unité alliée), elle ne peut pas faire de tir de contre-charge et ne peut pas effectuer de tir sur une unité éloignée de 10cm ou moins.

Sinon je viens de vérifier mais le trébuchet n'a pas de règle limitant les tirs à courte portée dans la liste Bretonnienne WME.

Dans ce cas on pourrait dire 60 cm de portée, mais ne peut pas tirer à moins de 30, si on veut aller dans cette direction.

Et ce n'est pas une obligation !

Telle quel ça me parait bien et du coup je mettrai la même phrase pour le trébuchet bretonnien ?

La règle d'origine du trébuchet c'est : portée 100cm mais impossible de tirer à moins de 30cm. Cela été transformé en : portée de 60cm sans restriction. Je n'y toucherais pas pour ma part.
Il a aussi une règle de tir à l'aveugle permettant d'ouvrir le feu sur une unité qu'il ne voit pas mais le tir ne peut être effectué qu'après un test à 6+...

Pour la Bombarde, je resterais plutôt sur la dernière proposition pour rester simple. 60cm c'est une portée trop importante qui permet de cacher le truc dans un coin et de bombarder à tout va en toute sécurité. 40cm cela oblige à manoeuvrer et à se rapprocher de l'ennemi et donc à prendre un minimum de risques.

latribuneludique a écrit:

La règle d'origine du trébuchet c'est : portée 100cm mais impossible de tirer à moins de 30cm. Cela été transformé en : portée de 60cm sans restriction. Je n'y toucherais pas pour ma part.
Il a aussi une règle de tir à l'aveugle permettant d'ouvrir le feu sur une unité qu'il ne voit pas mais le tir ne peut être effectué qu'après un test à 6+...

Pour la Bombarde, je resterais plutôt sur la dernière proposition pour rester simple. 60cm c'est une portée trop importante qui permet de cacher le truc dans un coin et de bombarder à tout va en toute sécurité. 40cm cela oblige à manoeuvrer et à se rapprocher de l'ennemi et donc à prendre un minimum de risques.

Vendu, je ne me souvenais plus de l'histoire de restriction du trébuchet …

Restons simple… Vendu !

Hop, le recueil a été mis à jour avec l'Empire.

https://warmaster-fr.niceboard.com/t3638-warmaster-evolution-listes-d-armee-beta

Même avis. Impec.