[Listes] Kislev: discussions

J'aimerai qu'on en débatte également de ce que j'avais proposé - quand bien même ce serait de la merde.

Si je ne m'abuse on a le temps, alors profitons-en pour réagir sur toutes les propositions. Y a du bon à tirer de chacune d'elles.

Citation :

Une ou deux unités d'infanterie peuvent être alignées avec les chariots de Guerre et bénéficient dans ce cas des règles suivantes: Positions fortifiées et chaque socle s'auto-soutien. (comme les légions romaines). En revanche une fois que la brigade composées d'infanterie et de Chariots de Guerre est fortifiée, elle ne bougera plus. Elle ne recule pas si elle perd un engagement. je vais préciser les règles si vous le voulez dans un autre message.

La notion d'auto-soutien m'est totalement inconnue. Peux-tu préciser ?

La notion de fortification est simple et contenue dans les règles de WM. C'est une bonne chose de s'y référer. Pour ma propre propositions de règles, je pense que c'est la règle qu'il faudrait appliquer (j'avais proposé des bonus en SVG, simplement parce que j'avais oublié les règles de fortification).

L'idée qu'un chariot une fois fortifié ne bouge plus du tout ne me dérange pas. Le contraire non plus. Un chariot pourrait bouger tant qu'il a son socle de chevaux, par exemple. Genre puisqu'il est là autant lui donner un rôle, plutôt que de dire que les deux socles sont considérés comme identiques.

Hop, je prends la discussion en cours...

Concernant les nouvelles unités, je crois qu'on peut envisager des choses optionnelles mais qu'il ne manque rien à l'armée pour l'équilibrer ou la rendre plus fluff.

Les arquebusiers n'existent qu'en tant qu'unité d'élite :

Citation :

Streltsi - Streltsi are an elite branch of the Tzarina's army that specialises in a combination of blackpowder rifles and the use of a halberd, much in the same way as the style used by Kossars.

Pas assez courant pour passer dans la liste d'armée autrement qu'en unité optionnelle je pense.

En terme de chevaliers, la Légion Griffon pourrait être une autre unité optionnelle.

Concernant le Chariot de Guerre, j'avoue être un peu sec. J'abonde dans le sens de Marell, il faut un truc moins cher et disposant de règles simples pour le revoir sur les tables de jeu. Le plus dur va être de concilier simplicité et "réalité historique". Le fonctionnement du truc doit rester crédible par rapport à ce que l'on sait des "vrais" chariots de guerre.

Merci François de relancer la discussion

Citation :

Concernant les nouvelles unités, je crois qu'on peut envisager des choses optionnelles mais qu'il ne manque rien à l'armée pour l'équilibrer ou la rendre plus fluff. Les arquebusiers n'existent qu'en tant qu'unité d'élite :

Citation :

Streltsi - Streltsi are an elite branch of the Tzarina's army that specialises in a combination of blackpowder rifles and the use of a halberd, much in the same way as the style used by Kossars.

Je ne me souvenais pas si ça existait officiellement dans le fluff ou non. C'est tant mieux. Unité optionnelle, limitée à une seule par armée, quel que soit le nbr de points, moi ça m'irait bien. Si on veut assouplir ça, on peut limiter à une part tranche de 1000 pts.

Je ne connaissais pas du tout les chevaliers griffons. Ca a l'air de sacrés bourrins !

Citation :

The ranks of the Gryphon legion are drawn exclusively from the Gospodar nobility and fletch their wings with Griffon feathers, hence their name [...] This heroism gave the regiment the status necessary to act independently, and since then, they have spent their time fighting as mercenaries, largely within the Empire. They are, however, sworn to answer the call of the Tzar or Tzarina, and they fought with notable bravery alongside the Ice Queen during major Chaos invasions.

En gros, c'est des Winged lancers d'elite. Je ne suis pas sûr que ça vaille le coup d'ajouter une ligne pour eux. Un peu comme l'unité des arquebusiers, ils sont à priori peu nombreux.

On les traite comme on a fait pour les chevaliers imperiaux type Loup Blanc ? Ou comme les Marteliers nains, on leur donne un petit truc en plus ?

J'étais plus sur le développement d'une unité montée sur ours que sur chevaux. Ca justifierai davantage un profile différent, à mes yeux. Et c'est tout aussi fluff.

Pour le Chariot de Guerre, j'ai bien aimé me documenter via les liens de Gilles. Et je reste sur mon envie d'un truc simple. J'ai plusieurs fois utilisé le chariot et c'est toujours galère. Car non seulement il faut vraiment le vouloir pour l'ajouter à une liste tellement il coute cher, mais en plus il faut maitriser les règles et bien les expliquer à l'adversaire.

A la suite des propositions de Gilles, je reposte ma propre version amendée.

Citation :

Un chariot ne peut être mis en Brigade qu'avec une ou deux unités d'infanterie. Il est alors impossible à une autre unité de rejoindre la brigade ainsi formée (si une des unités d'infanterie est détruite, une autre peut former une nouvelle brigade avec lui).

La brigade peut recevoir un ordre de façon normale, pour passer en position défendue. Pivotez alors la figurine du chariot et placez au moins un socle de chacune des unité d'infanterie auparavant en brigade au contact de celui-ci. La Brigade ne se déplace pas davantage ce tour ci, pendant que ses membres se coordonnent avec le chariot. Tant que le chariot existe, que le contact avec les unités d'infanterie tient et que la brigade ne reçoit pas d'autre ordre, les deux unités d'infanterie sont considérés comme fortifiés.

Le socle des chevaux du Chariot de Guerre peut sacrifié quand le chariot perd un point de vie. Il ne peut alors plus se déplacer de la partie.

Bon, bonne intervention de François, qui me réfléchir au problème du Chariot de Guerre différemment.

En essayant de trouver une interaction sympa et simple avec l'infanterie je suis à chaque bloqué par le taille de l'unité (Deux socles contre trois pour les portes-Haches ou les Archers). Et ce, quel que soit le sens par lequel on prends le problème. => Abandon de cet axe de réflexion !

En regardant ce qui ce fait ailleurs, je vois chez l'Empire, Le Char à Vapeur et le Feu d'Enfer. Et si on faisait un mixte de ces deux unités pour avoir une unité à la fois jouable/sélectionnable et Kislévite ! En essayant de trouver mon truc je remarque que je me rapproche pas mal des règles existantes. Donc… => Réorientation de cet axe de réflexion !

Pas mal de temps et d'idée pour arriver à rien, me direz vous ? Eh bien non, je suis maintenant persuader, qu'il faut seulement modifier ce qui existe. Ce qui ne veut pas dire que c'est plus facile pour autant !

Ce que j'aime pas : 2 socles avec deux fonctions différentes et des stats différentes.
Ce que je n'aime vraiment pas : L'ordre pour passer le Chariot de Guerre en fortifié. Ça correspond pour moi à passer un ordre pour mettre en batterie une unité d'artillerie. ce n'est pas du tout l'esprit des règles de ce jeu.

Je veux bien passer sur le premier, mais le second point est à mes yeux le premier truc à abandonner pour donner un peu d'intérêt à ce Chariot de Guerre.

je pense qu'il faut passer la portée à 40cm.

je regarde les autres règles et je termine les propositions demain

Quentin, je n'avais pas vu ton message avant de poster le mien.

Pas de soucis, de toutes façons plus il y a de propositions et mieux c'est. On est pas obligés de s'influencer. Deux directions différentes, c'est bon pour le brain storming. Il sera toujours temps de réunir les deux si on juge ça possible et pertinent une fois qu'on aura bien creusé.

Je te rejoins sur le coté étrange des deux socles. Et en même temps ils sont là, c'est comme ça.

L'ordre spécifique ne me pose pas de problème. Je ne suis pas gêné par le fait que c'est un peu spécial.

Pas non plus gêné par le coté fluff qui te pose problème ("Ça correspond pour moi à passer un ordre pour mettre en batterie une unité d'artillerie"). Pour moi, le fluff doit être une inspiration et doit s'incliner devant la fluidité d'une règle. Il suffit de me dire que c'est un ordre qui correspond au déplacement des hommes qui doivent se mettre à couvert dans/sous le chariot. Et là, tout de suite, on est complètement dans un ordre de mouvement donné à une unité. Bref, pour moi c'est totalement des broutilles

Je reviens au sujet des deux socles.

Pour l'avoir testé, ben c'est un peu chelou... Et pas du tout gênant. C'est vraiment la moindre des choses spécifiques à gérer avec le Chariot de Guerre.

Il y a toujours moyen de placer le socle des chevaux d'un coté ou de l'autre autour du chariot. Enfin, jusqu'à maintenant, ça a toujours été facile au cours de mes parties. C'est un premier point.

Le second point, c'est qu'il est également assez facile, à mon sens, de dire que le chariot peut se déplacer tant qu'il a le socle des chevaux, et que celui-ci est détruit quand le chariot perd son premier point de vie.

Le socle des chevaux n'est donc au final qu'une sorte de "token" de jeu, dont la présence ne sert qu'à rendre le Wagon déplaçable ou non. En aucun cas ce ne devrait être vu comme un socle qui sert à autre chose. Le seul rôle qu'on aura du mal à lui enlever, c'est de pouvoir contacter ou être contacté l'unité du chariot. Et là encore... Ben c'est pas la mort. L'unité est au contact si les chevaux sont au contact, et voilà tout.

Au final... Ben je dirais que tes points d'achopement sont plus dues à ta perception de ce que devrait être la règle qu'autre chose. Ce qui est une bonne nouvelle car ça te donne toute liberté pour te concentrer sur ce que tu veux ou ne veux pas.

Petite évolution du spelling des règles que je propose.

Citation :

Un chariot ne peut être mis en Brigade qu'avec une ou deux unités d'infanterie. Il est alors impossible à une autre unité de rejoindre la brigade ainsi formée (si une des unités d'infanterie est détruite, une autre peut former une nouvelle brigade avec lui).

La brigade peut recevoir un ordre de façon normale, pour passer en position défendue. Pivotez alors la figurine du chariot pour symboliser son état et placez le socle des chevaux à son contact. Puis, placez les unités d'infanterie auparavant en brigade avec le Chariot au contact de celui-ci, de la façon qui vous convient. La Brigade ne peut se déplacer davantage ce tour ci.

Tant que le chariot existe, que le contact avec les unités d'infanterie est effectif et que la brigade ne reçoit pas d'autre ordre, les deux unités d'infanterie sont considérés comme fortifiés.

Le socle des chevaux du Chariot de Guerre est détruit quand le chariot perd un point de vie. Il ne peut alors plus se déplacer de la partie. Il reste cependant utilisable par des unités d'infanterie.

Vous avez regardé les règles de chariots fortifiés de WMM?

Moi non, je n'ai pas ces règles.

Je crois que Gilles y a fait allusion. Il les a sans doutes, il joue à Ancient.

Vincent a écrit:

Vous avez regardé les règles de chariots fortifiés de WMM?

Oui, Vincent, ce sont des unités de 3 socles…

je vous fait un résumé rapide de ces règles ce soir


Edit :

je vous fait un résumé rapide de ces règles demain soir

Un peu fatigué ce soir...

Je remonte le sujet.

J'essaye de me documenter ce week-end sur la version WMM à moins que Gilles puisse nous éclairer sur le sujet.

ok pou ce WE.

Désolé pour le contre temps, j'étais seul à la maison cette semaine, avec un emploi du temps serré !

Personne ne te jettera de pierre.

de toute façon t'es trop loin …

Notez que je n'ai rien dit au sujet des missiles inter-continentaux...

Le Chariot de Guerre (WW) version Warmag #2: (1ère édition) Résumé rapide

Type: Artillerie   3/3  4  4+    130pts    *anecdote la taille de l'unité est annoncé de 1 socle !

-Bien que constitué de 2 socles le WW est traité comme une unité d'un socle.
-Pas de charge, Mvt 20cm, restriction dû aux terrain: les mêmes que l'Artillerie.
-Tir à 360 degré, svg à -1.

Sur ordre un WW peut passer en position Stockaded ou faire un mouvement, mais pas les deux.
Le WW ne peut passer en position Stockaded sur Initiative.
Si le WW passe en position Stockaded sur ordre, on enlève le socle d'Attelage, et on peut réorienté le Chariot.

Un WW Stockaded aux début de la phase de commandement est automatiquement non Stockaded si il fait un mouvement (Initiative ou Ordre). On remet alors le socle d'Attelage devant ou derrière le Chariot. Si le WW ne bouge pas, il reste Stockaded, même si vous ratez un ordre de mouvement !

Un WW Stockaded est une cible (tir ou càc) en position Fortifié autrement -non Stockaded- c'est une cible en terrain Ouvert.

Un WW Stockaded n'est pas repoussé par des tirs. On lance quand même les dés pour voir si l'unité est confuse.
Au càc, le WW non Stockaded ne peut pas poursuivre et est détruit si il doit retraiter. Comme de l'Artillerie.

UN WW Stockaded au combat: ne poursuit pas mais ne retraite pas non plus !
Un ennemi qui gagne un combat contre le WW Stockaded peut soit continuer le combat soit se retirer et se replacer.
Si l'ennemi continu le combat, il peut bouger les socles de son unité qui n'était pas au contact lors du 1er round. (pour  envelopper) . L'ennemi n'a pas le bonus de poursuite si il continu le combat.
Et dans un combat multiple, les troupes autre que le WW font retraite normalement. L'ennemi doit choisir si il reste sur place pour combattre le WW ou poursuivre les autres troupes.

Un WW Stockaded au combat n'a ni flanc ni arrière, que des fronts. donc pas de pénalité.

Quelques précisions personnelles:
Lorsque j'écris WW je parle de l'unité, Chariot et Attelage, avec une majuscule je parle du socle correspondant uniquement. D'une façon générale les mots avec une majuscule font appel à des notions de règles.
Je n'ai pas traduit Stockaded, car le mot fortifié peut créer un quiproquo avec la notion de position et le mot château-fort utilisé historiquement me paraissait peu approprié.
càc = corps à corps

Le Chariot de Guerre (WW) version V2: (2ème édition)

Aucun changement apporté par Rick Priestley

Le Chariot de Guerre (WW) version V2.2: (3ème édition) Résumé rapide

Type: Artillerie   4/4  5  4+/0    140pts

Le WW est composé de 2 socles: Le Chariot et l'Attelage.
Il n'existe que deux formations :


Colonne ou Lagger



Un WW doit toujours finir un mouvement en Colonne. Le WW ne peut pas charger et son mouvement est 20cm, 10cm à demi mouvement.
Si un mouvement est commencé avec un WW en Colonne, il peut bouger jusqu'à 20cm; si un mouvement est commencé avec un WW en Laager, il peut bouger jusqu'à 10cm maximum.
Les restrictions de terrain sont les mêmes que celle de l'Artillerie.
On doit donner un ordre pour passer un WW de Colonne à Laager. Le WW peut utiliser l'Initiative pour former un Laager. (L'ennemi doit être visible dans les 20cm au début du mouvement, exception à la règle normale d'initiative!)
Attention un WW ne peut pas bouger et former un Laager avec le même ordre. (2 ordres séparées).
Formation du Laager: On réoriente un des deux socles au choix et on colle l'autre contre.

Bien que l'unité soit composée de deux socles, seul le socle Chariot peut tirer et combattre.
Le socle Attelage a 0 (zéro) attaque que ce soit en tir ou en combat. Autrement le socle Attelage est traité comme un socle ordinaire. Vous pouvez retirer n'importe quel socle si vous avez subit suffisamment de dégât pour devoir le faire.
Le WW a une armure de 4+ tant que le socle Chariot est sur le terrain. Si c'est le socle Chariot qui est retiré, le socle restant (l'Attelage) n'a pas d'armure. (no save)

Le Chariot peut tirer à 360° et tracer une ligne de vue (ldv) de n'importe quel bord de son socle, y compris à travers le socle d'Attelage. Le Chariot à une portée de 30cm. Le tir fait baisser de 1 l'armure. 4+ compte comme 5+ etc.
Précision: Il n'y a de rebond comme pour les cannons.

Un WW en Colonne compte en terrain ouvert (Le cas normal, on le touche sur du 4+) et si le WW est en Lagger il est en position Défendu. (on touche sur du 5+)

Un WW en position Lagger n'a que des front, il n'a pas de flanc ou de d'arrière, donc pas de pénalité.

Un WW ne recule pas sur un combat et n'est pas repoussé un tir. Mais on lance quand même les dés pour savoir si le WW devient confus (sur un 6). Précision: Le sort orque "Cri de Gork" (Gerroff) est aussi traité comme ça; et si le WW sort normalement de la table alors un résultat de 6 le rend confus.

Un WW en Colonne en càc ne poursuit pas si il gagne le combat et il est détruit si il forcé de battre de reculer. Ce sont les règles normales pour le type Artillerie.

Un WW en Laager au càc ne poursuit pas ni ne retraite quelque soit le résultat du combat. Le WW n'est pas détruit si il perd un combat (contrairement à l'Artillerie), il tient toujours sa position et compte toujours comme Défendu pour les rounds suivants. Une unité ennemi qui gagne le combat peut "poursuivre" celui ci -dans les deux sens du terme- sans les bonus de poursuite pour autant.

Toutes unités Kislev d'infanterie dont un bord latéral est positionné contre n'importe quel bord du Chariot et non de l'Attelage, d'un WW en Laager sont elles aussi en position Défendu, pour le combat et les tirs.(…) Pour simuler l'interaction des chateaux forts de wagons, impossible à représenter dans le jeu. Cet avantage ne s'applique que lors du 1er round de combat quand elle est chargée -peut être doit on comprendre contactée- comme pour toutes unités en position Défendues dans un terrain dense. Attention le statut de Défendu ne sera pas maintenu dans les rounds suivants même si un bord latéral de l'infanterie est toujours en contact d'un bord du Chariot.

Note: il est dit plus haut que l'on peut soit retirer le socle Chariot soit le socle Attelage comme perte. Si l'Attelage est retiré, le Chariot ne peut plus bouger (faire de mouvement). Si le Chariot est retiré, l'Attelage peut bouger, mais ne peut pas attaquer. Cela donne la possibilité faire "retraiter" le socle d'Attelage hors d'attente et sauver l'unité pour le Break Point. L'unité n'est détruite que lorsque les deux socles sont retirés du terrain.

Quelques précisions personnelles:
Lorsque j'écris WW je parle de l'unité, Chariot et Attelage, avec une majuscule je parle du socle correspondant uniquement. D'une façon générale les mots avec une majuscule font appel à des notions de règles.
Toutes les précisions et Note qui parcourent les règles ne sont pas de mon faîte, mais bien présente dans le livret de règles, à une exception près, écrite en italique.
Je n'ai pas traduit Laager, car le mot fortifié peut créer un quiproquo avec la notion de position et le mot chateau-fort utilisé historiquement me paraissait peu approprié.
càc = corps à corps  

Le Chariot de Guerre (WW) version Warmaster Medieval Armies:

Type: Wagon   1/1*  3  4+    Size: 3     Min/Max: 3/-     60pts   *: tir à 15cm

1) Une unité de War Wagon (WW) est composée de trois socles dont la formation est en ligne. Chaque socle est composé d'un Chariot, de pieux, de chaines et toutes autres défense. Les unités d'Infanterie peuvent être positionnées derrière le s Chariots dans une formation combinée comme celle là:



2) Dans la position du schéma au dessus, les deux unités sont considéré comme étant en "Armes Combinées".

3) L'infanterie en position "armes combinées" ne peut pas être soutenues par l'arrière, mais seulement par les cotés.

4) Un socle WW peut tiré ou tracé une ligne de vue de n'importe quel bord de son socle, comme si celui ci était le front. Ceci permet au WW de tiré de son front dans la zone correspondante, sur les bords dans la zone ad hoc ou de son arrière sur la zone arrière.

5) Un socle d'infanterie appartenant à une unité combinée peut tirer ou tracer une ligne de vue de n'importe quel bord du socle du WW qui est placé devant lui. On mesure la distance depuis le socle du WW.

6) L'infanterie en Formation Combinée avec des WW est autorisée à passer à travers les socles de WW, comme c'était la même unité. Pour poursuivre une unité qui a perdu un combat par exemple. Lorsque vous agissez ainsi faites les mesures à partir des socles de WW.

7) Tout ennemi, tirant sur la Formation combinée tire sur les WW, même si l'infanterie est plus près, même si les WW sont hors de porté. On considère que les deux unités occupent le même espace et que l'infanterie est dans les WW.

8.) WW comptent en Défense si ils sont la cible d'un tir.

9) Les WW ne reculent pas sur les tirs mais lancent quand même les dés pour tester la confusion. Si un WW devient confus suite à des tirs, l'unité d'infanterie combinée devient confuse aussi; ie c'est l'ensemble de la formation qui est confuse.

10) Si L'ennemi charge la formation de combat est la suivante: Le WW et l'infanterie combinée sont en position défendue. Quel que soit l'unité contacté, WW ou infanterie, l'ennemi touche en priorité l'infanterie, tant qu'il reste un socle de celle ci. L'infanterie pourra prendre part au combat si un de ses socles touche l'ennemi ou si le WW est contacté sur son front. En effet, l'infanterie additionne ses attaques au WW contacté de front qu'elle touche ou non l'ennemi.

11) Si un WW est obligé de reculer suite à une combat, il est détruit. retire toute l'unité. L'infanterie recule elle normalement et pourra être poursuivie.

12) si le résultat du combat est nul, le WW est obligé de tenir sa position, l'infanterie peut elle, sout tenir soit se réorganisée en arrière.

13) Les WW sont immobiles et ne peuvent pas poursuivre un ennemi qui recule à la suite d'un combat. cependant l'infanterie combinée peut poursuivre si le joueur le souhaite et toute les calculs et mesure se font à partir de la ligne de front des WW.

14) Toute unité d'infanterie amie peut traverser une unité de WW sans pénalité, mais le WW obstrue la Ligne de vue de l'infanterie, sauf si l'unité d'infanterie est en formation combinée.

15) Les WW n'ont pas de flanc pour les combats. ils n'ont donc pas la pénalité de -1, ni l'infanterie combinée.

16) Les WW sont armées de mousquet et de bouche à feu de différents calibres. Pour représenter cela, chaque socle à un tir à 15cm ou deux socles peuvent additionner leur puissance de feu pour 1 tir à 30cm ou les trois pour 1 tir à 45cm.

17) Lorsque vous lancez les dés pour savoir de combien recul un ennemi touché par un WW ajoutez un dé au jet. Par exemple pour trois touches, lancez quatre dé.

Il existe un autre type de WW, le Chariot rempli de ballast, des pierres en général.

Règle spéciale: Chariot de Ballast. BW

1) Une unité de BW est en tout point identique aux autres WW, Le joueur doit, soit marquer sous le socle, soit sur une note que cette unité est une BW.

2) Un BW combat exactement de la même façon qu'un WW. Mais le joueur peut en plus, couper les amarres du WW et le pousser vers l'ennemi. Ce mouvement requière un ordre séparé pendant la phase de commandement.

3) Si l'ordre est réussi, l'unité est formé en 1 ligne (bord étroit devant) et faisant front à l'unité visée dans les 30cm et dans l'arc de tir. (comme pour un cible de tir normal). Ensuite le joueur lance 5d6 et additionne les résultats. C'est la distance que va parcourir le BW avant de basculer et d'être détruit. Le BW roule à travers toute les unités qu'il traverse et les frappe toutes. Toute les unités frappées par le BW subissent 6 attaques sans sauvegarde. Les unités touchées traitent ces touches comme provenant d'armes de tir, et lancent les dés de recul pendant la phase de tir.

4) Après avoir fait son mouvement, le BW est retiré de la table et compte comme perte.

Comment: On considère que même sur un terrain plat le BW roule. Si le BW arrive sur un terrain non eligible pour un BW (forêt, rivière…) il est détruit au contact du terrain.

J'ai une variante à proposer ?

comme je l'ai dit plus haut je ne connais pas l'armée mais si le but est de simplifier …

On peut partir sur

Chariot de guerre :

3/3 4 4+ ( pour chacun des deux socles ) 140 pts

Mvt 20 cm en colonne et demi mouvement soit 10 cm en ligne, pas de charge.

Tir 360° -1svg

Règle spéciale : Le chariot de guerre est considéré en "défense" en perméance.


J'explique un peu mes choix:


Je ne comprends pas pourquoi le chariot ne pourrait pas avancer en ligne alors que les canons le peuvent ?


Si je me fie à une certaine logique le chariot est une unité "blindé" surtout pour le royaume de Kislev qui est plutôt du type "légère" donc ils en prennent soin et mettent des hommes entrainés à sa manœuvre. J'imagine que les différentes manœuvres de repli dans le chariot et autour sont autant de combinaisons que ces soldats connaissent, que se soit contre les tirs ou les corps à corps. Si l'on part du principe qu'à la moindre menace tous prennent leurs positions, il me parait envisageable de les considérer comme "en défense".


Bon … tout ça pour dire que c'est nettement plus simple et ça me parait cohérent … qu'en pensez vous ?

Clair que c'est plus simple. Et en même temps j'aimais bien l'ordre pour passer en défense. Je ne dis pas que c'est cohérent. Question de style de jeu. J'aime bien passer cet ordre

Bon en attendant, on continue sur les ours ? Les arquebusiers ? Autre chose ?

On attend la description WMM par Gilles pour continuer sur le Chariot de Guerre je pense.

Pour la cavalerie Ours, c'est pas fluff (à ma connaissance) donc je ne suis pas chaud.
En unités optionnelles on pourrait donc avoir des Arquebusiers d'élite et la Légion Griffon.

Pour les arquebusiers : Les Streltsi forment un régiment assez unique à Kislev car seule la cité d'Erengrad a les moyens de les entretenir. Ils sont armés de hallebardes et de fusils.



Du coup on serait sur du classique :
Infanterie
3/1 (-1 à la sauvegarde pour les tirs)
Pas de sauvegarde
3 Points de vie
Min/Max -/1
Coût ?

La Légion Griffon est une cavalerie d'élite farouchement indépendante. Là je verrais un profil comme ceci :
Cavalerie
4 attaques
Sauvegarde 4+
3 Points de vie
Min/Max -/1
Coût ?
Doit charger par initiative pour représenter le fait que souvent la Légion fait comme elle l'entend (je préfère cette règle à un malus de -1 aux ordres).

@ Mocchus
J'aime la simplicité de ta proposition. Et oui, je suis d'accord pour dire que les soldats qui le servent n'ont pas besoin de longues explications pour savoir ce qu'il faut faire pour se protéger derrière le chariot. D'où mon idée de ne pas avoir à donner d'ordre !

je fini rapidement les deux dernières versions et on attaque

Pour Les Streltsi on est pas plutôt sur du

3/1 3 6+ *tir -1 à la svg 70 points


Et pour les Griffons

Remplacer la règle "doit charger" par inituative" par:

Au début de la partie désigné un Héro ( ni le Général, ni un sorcier). Ce Héro est le seul a pouvoir donner des ordres à cette unité.

Ou quelque chose de pas trop handicapant pour la mise en brigade avec d'autre unité ?

Gilles Guerrier a écrit:

Pour Les Streltsi on est pas plutôt sur du

3/1   3   6+   *tir -1 à la svg   70 points

Ce sont des troupes d'élite, cela vaut bien une sauvegarde à 6+.

Citation :

Et pour les Griffons

Remplacer la règle "doit charger" par inituative" par:

Au début de la partie désigné un Héro ( ni le Général, ni un sorcier). Ce Héro est le seul a pouvoir donner des ordres à cette unité.

Ou quelque chose de pas trop handicapant pour la mise en brigade avec d'autre unité ?

Je ne suis pas forcément fan même si c'est plutôt fluff : si le héros y passe, l'unité ne fait plus rien.

Concernant les autres unités, comme tu le stipules François les Streltsi sont extrêmement rare et en nombre assez négligeable pour être représenté à notre échelle, ça n'engage que moi…

Les chasseur de trolls sont légions par contre

On peut en faire ce qu'on veut dans l'absolu, des chasseurs improvisés très faible en cout ou des professionnels armées jusqu'au dents …. je pense que c'est intéressant à exploité d'une façon ou d'une autre… ils peuvent de façon cohérente avoir un équipement hétéroclites, arquebuses, épées, marteaux, massue ….

Les chevaucheurs d'ours sont des exceptions, trop rare également pour être représenté, et c'est bien aussi que ça reste l'apanage de Boris …


La légion griffon est plus une unité de mercenaire qu'autre chose cependant ils se rallieront à la Tsarine sans discussions, en faire une unité d'élite passerait bien à mon avis. Cavalerie lourde -/1


4/3/4+ Doit toujours utiliser l'initiative s'ils peuvent charger, ne peuvent pas utiliser l'évitement. Immunisé à la terreur. 125pts Ce sont les stats des chavaliers bretonniens avec +1 A d'où le surcout. ça parait cohérent ?


après on peut toujours chercher d'autres unités mais ces deux là semblent être les plus logique. Les figurines doivent être simple à trouver, les polish de pendraken ou warmonger pou les cavaliers et des norses hirsute de n'importe quelle gamme pour les chasseurs.

Sur le papier ça comble les manque de l'armée