[Listes] Kislev: discussions

Je vois qu'on est tous d'un avis différent. Pour ma part, la legion griffon est moins populeuse que les arquebusier d'Erengrad.

Comme toujours, je pense qu'il faut s'inspirer du fluff mais ne pas s'y limiter. Pour moi il devrait donc y avoir les deux, quitte à limiter à une seule unité de chaque.

Les arquebusiers avec le même profile que les archers me semble logique. Donc avec une save à 6+.

Pour les griffons, j'aime bien le coté immunisé à la Terreur. J'aime bien faire simple et je suis donc plus pour réutiliser une règle existante (les obliger à charger par initiative si ils le peuvent comme propose François) plutôt que leur affecter un personnage en particulier (même si la règle n'est pas bête). La seconde proposition les rend trop compliqué et risqués à faire combattre et risque de paralyser la chaine de commandement kislevite, qui n'a déjà rien d'extraordinaire.

Dans quel rôle voyez-vous les chasseurs de trolls ?

Marell le Fou a écrit:

Je vois qu'on est tous d'un avis différent. Pour ma part, la legion griffon est moins populeuse que les arquebusier d'Erengrad.

Comme toujours, je pense qu'il faut s'inspirer du fluff mais ne pas s'y limiter. Pour moi il devrait donc y avoir les deux, quitte à limiter à une seule unité de chaque.

J'avoue n'avoir aucune passion à ce niveau-là mais ce ne sont que des unités optionnelles on peut court-circuiter la question des effectifs à mon avis.

Citation :

Les arquebusiers avec le même profile que les archers me semble logique. Donc avec une save à 6+.

Et un -1 à la sauvegarde pour les tirs.

Citation :

Pour les griffons, j'aime bien le coté immunisé à la Terreur. J'aime bien faire simple et je suis donc plus pour réutiliser une règle existante (les obliger à charger par initiative si ils le peuvent comme propose François) plutôt que leur affecter un personnage en particulier (même si la règle n'est pas bête). La seconde proposition les rend trop compliqué et risqués à faire combattre et risque de paralyser la chaine de commandement kislevite, qui n'a déjà rien d'extraordinaire.

+1

Citation :

Dans quel rôle voyez-vous les chasseurs de trolls ?

Pourquoi pas leur donner des stats similaires aux Rangers Nains (avec 3 PdV) et les mêmes règles (poursuite de la cavalerie et des volants).

Du coup on partirai sur strelsi, Légion et chasseur de trolls ?

ça ajouterai drôlement de l'intérêt à l'armée !!

Ca me paraît pas mal, surtout si on rajoute le Chariot de Guerre.

Pour le chariot de guerre il faut trouver le juste équilibre à mon avis, attendons de voir la dernière version que gilles doit nous montrer

Je vois mal comment représenter les chasseurs de trolls, surtout que je ne connais pas leur fluff.

On ajouter pas tant que ça de puissance à cette armée en limitant comme on l'a fait les unités de légion griffons d'arquebusiers à 1 seule unité. Avec des petits format, ça prend de l'importance, alors qu'en 2500 ça relativise beaucoup d'avoir une seule unité de ces troupes spéciales.

Concernant les chasseurs de trolls, l'idée de partir sur des profils de rangers avec 3pv c'est bien, ils sont mobiles, hétéroclites dans leurs équipements et c'est quand même un peu des fous pour aller chasser le troll… bon, ils n'ont pas trop le choix en même temps … .

3/1 3 5+ -/2 95pts tir à 15cm à 360° peut poursuivre la cavalerie et les volants.

Quelque chose comme ça c'est pas mal ?


Pour les deux autres unités j'avais compris -/1 … par tranche de 1000 points pas 1 seule unité par armée ?

Moi j'étais parti pour 1 sur l'armée. Mais c'est à débattre.

OK aussi pour les Rangers Tueurs de Trolls.

La Légion et les Arquebusiers sont décrits comme très rares, voire unique. On se posait même la question de les représenter à notre échelle. Du coup, un Min/Max de 1 strict n'est pas déconnant je trouve.

Pour les Chasseurs de Trolls, l'explication de la règle des Rangers Nains est exactement la même que pour ces derniers : ils vivent dans la nature et ont l'habitude de pister/chasser/tendre moult pièges qui leur permettent de poursuivre n'importe quel type d'unités.

J'ai fini la traduction rapide des règles spéciales du Chariot de Guerre, dans les deux versions de Fantasy, je m'attaque à celle de Médiéval.

La V2.2 est particulièrement longue, beaucoup trop ! Pour vous donner une idée, les règles spéciales uniquement du Chariot de Guerre sont plus longues que toutes les règles spéciales des armées de Morts-Vivants par exemple ou du Chaos, d'orques, de Hauts-Elfes, de Nains, de Bretonnien… En faîte de presque toutes les armées. un comble !

Merci de votre patience.

Je reviens un peu sur nos derniers commentaires en sélectionnant les unités que l'on pourrait intégrer à l'armée….


J'étais persuadé que les unités d'ours n'étaient que légende au mieux une bataille tous les cent ans mais je me suis trompé … il y a d'autres idées dans ce lien http://verrahrubicon.free.fr/kislev_armees.html

On y parle des griffons mais aussi de la confrérie des ours … tout un programme ….



ça peut donner à réfléchir …. jetez y un œil et vous me dites ce que vous en pensez

Merci de ton travail, Gilles !

J'espère qu'on va faire quelque chose de bien et de simple avec tout ça.

Merci pour la précision Mocchus.

Je copie colle ce qu'il y a sur ton lien, pour avoir les passages qui nous intéressent. Il y a celui sur la Légion Griffon, et en dessous celui sur les ours.

Citation :

La Légion du Griffon [LRdG p.24]
On peut considérer la Légion du Griffon comme une unité d’élite constituée de cavaliers ailés de métier. Ces hommes sont exclusivement issus de la noblesse Gospodar et leurs ailes sont en plumes de Griffon, ce qui leur vaut ce nom. Ce régiment fut fondé en 286 (1810 C.I.) pour former la garde personnelle du Tsar Gospodar IV. En 293 (1817 C.I.), ils furent envoyés en expédition dans les Montagnes du Bord du Monde, où Vladic Dostov, leur chef, terrassa un Griffon en combat singulier, avant d’en prélever les plumes pour orner ses ailes. Cet acte héroïque suffit à conférer au régiment un statut qui lui valut son indépendance. Depuis, ces hommes servent comme mercenaires, notamment à travers l’Empire. En revanche, ils sont tenus de répondre à l’appel du Tsar ou de la Tsarine, et combattirent vaillamment aux côtés de la Reine de Glace durant la Poussée du Printemps [la Tempête du Chaos].
Katarina aimerait rapprocher la Légion du Griffon de son autorité personnelle, mais il lui faut pour cela composer avec la longue tradition d’autonomie du régiment. Néanmoins, la légion est peu impliquée politiquement auprès d’autres nobles et communautés du Kislev, c’est pourquoi on peut plus facilement y faire appel qu’aux Rotas de Cavaliers Ailés. Tordimir Lubovasyn, actuel commandant de la Légion, est fidèle à la Tsarine, mais il n’est pas prêt à la laisser mettre son nez dans les affaires de ses hommes, d’autant qu’il n’est pas persuadé qu’elle comprend véritablement leurs besoins et leurs attentes. Il est d’accord pour informer la Tsarine de tous les contacts noués par sa Légion, mais ne lui demande aucune sorte de permission, même pour sauvegarder les apparences. La valeur de cet homme est irréprochable et la légion lui est farouchement loyale, c’est pourquoi la Reine de Glace prend des gants. Toutefois, elle s’intéresse de près aux autres officiers du régiment, en quête d’un successeur plus accommodant, mais son choix n’est pas encore arrêté.
Dans QCPK, la légion "du Gryphon" était un régiment constitué pendant la guerre contre le Chaos qui, en servant l'Empire comme force mercenaire, a perdu la plupart de ses honneurs de bataille. La légion a prêté le serment de revenir à Kislev à la moindre demande du Tsar, mais le sentiment général de la hiérarchie militaire kislevite est que cette option est pratiquement inutile à cause du délai et des distances.

Les Fils d'Ursa [Citadel Journal 15 p.25]
Les Fils d'Ursa - du légendaire Tzar éternel Boris Ursa - sont une cavalerie lourde d'élite monté sur des ours de guerre. Leur forteresse serait basée au sommet de la Montagne de Glace, de l'autre côté des Montagnes du Bord du monde. Ils n'existent pas dans QCPK ou LRdG. Notons que Boris Bokha, rebaptisé Boris "Ursus" et père de l'actuelle tzarine, combattait effectivement sur un ours.

Pour ma part, l'idée d'une cavalerie sur ours me tentait, et s'en trouve renforcée. On a les figs.

Les deux cavaleries d'élite me semblent du coup légitimes... Et en même temps en terme de jeu, est-ce que ça n'est pas un peu trop ?

On pourrait faire les deux profiles avec max 1, et préciser que pour 1000 pts d'armée, on ne peut prendre que l'un ou l'autre ? C'est un peu étrange...

Et du coup on a aussi ça pour les arquebusiers :

Citation :

Streltsi [LRdG p.104]

Les Streltsi constituaient au départ une rota de kossars d’Erengrad. Sous le commandement du boyard Boydinov, un aristocrate excentrique obsédé par l’Empire, ils maniaient des armes d’hast plutôt que des haches, par mimétisme avec les hallebardes des régiments réguliers d’Ostland. En 2345 CI, alors qu’il repoussait une horde du Chaos aux côtés de ses alliés impériaux, le boyard assista ébahi aux effets de la poudre noire de l’Empire. Ses kossars furent changés à jamais. Aujourd’hui, de nombreuses années après la mort de Boydinov, les Streltsi sont les grands spécialistes kislevites des armes à feu, ces objets que l’on considérait autrefois avec crainte et superstition. Des soldats de tout le Kislev se rendent à Erengrad pour y acquérir l’insigne de « la berdysh et du pistolet croisés », que l’on accorde à tous ceux qui se forment auprès des Streltsi pendant plus de deux ans.
Les Streltsi sont tous reconnaissables à l’uniforme élégant qu’ils portent sous un gilet de cuir, à leur casque et à leurs jambières de cuir. Ils portent une berdysh, arme d’hast conçue pour accroître la précision des armes à feu qu’ils ont également sur eux.

L'idée n'est pas mauvaise, on peut faire une règle générale applicable à toutes les armées en créant un statut troupe d'élite ?

Troupe d'élite : l'armée ne peut contenir qu'une unique troupe d'élite par tranche de 1000 points.

C'est la règle pour les nains du chaos concernant le lance roquette et le canon trembleterre

Pour revenir brièvement au chariot de guerre, puisque Gilles nous a gentiement mis le texte exact des règles, je suis pour réécrire complètement la règle, tout simplement.

La version plus récente est trop compliquée.
La version à trois chariots incohérente avec la figurine dont on dispose, d'une part, et le prix de celle-ci d'autre part.

Mocchus a écrit:

L'idée n'est pas mauvaise, on peut faire une règle générale applicable à toutes les armées en créant un statut troupe d'élite ?

Troupe d'élite : l'armée ne peut contenir qu'une unique troupe d'élite par tranche de 1000 points.

C'est la règle pour les nains du chaos concernant le lance roquette et le canon trembleterre

Pourquoi pas ? Cela me fait d'ailleurs penser qu'il faut que je reprenne les quelques règles spéciales communes en début de recueil (fanatiques, lent, etc.).

Désolé, je manque un peu de répondant mais c'est chaud au boulot en ce moment et j'ai peu de temps pour réfléchir...

Marell le Fou a écrit:

Pour revenir brièvement au chariot de guerre, puisque Gilles nous a gentiement mis le texte exact des règles, je suis pour réécrire complètement la règle, tout simplement.

La version plus récente est trop compliquée.
La version à trois chariots incohérente avec la figurine dont on dispose, d'une part, et le prix de celle-ci d'autre part.

On est d'accord !

Répondons à quelque question ? (exit l'aspect historique de l'unité)

Que veut on exactement ?
-Une piece d'Artillerie + (sauvegarde, Mouvement) ?
-Un Char d'assault ?
-Un soutien d'infanterie (Chateau-fort) ?

Garder le min/max à -/1 me semble logique

Veut on une unité à plus ou moins de 100 points ?
soit une truc d'appoint à 50 points (Feu d'enfer…)
soit un truc qui fait mal à 150 points (Géant...)

Gilles

Pour ma culture personnelle, historiquement le truc servait à quoi ?

latribuneludique a écrit:

Pour ma culture personnelle, historiquement le truc servait à quoi ?

A construire un "chateau-fort", ils faisaient une ligne ou deux de WW et les fantassins se protégeait derrière, pour repousser les assaults ennemi. Technique efficace mais aux limites très vite atteintes !

Un peu comme les pionniers qui se protégeaient des attaques indiennes pendant la conquête de l'Ouest !

Gilles

Son rôle c'est d'être premier est un soutien pour l'infanterie, il est rempli d'arquebusiers, ce qui explique une certaine puissance de feu mais l'important c'est qu'il protège les soldats. A mon avis ça devrait être notre base de réflexion.

Même avis, je suis plus dans une unité qui est un soutien pour l'infanterie.

En terme de jeu, ça donne un bonus à l'infanterie de base (archer, axemen) et c'est sympa de devoir gérer son mouvement en cours de partie pour bien le placer, etc.

J'ai aussi eu une idée du genre où le WW est positionné derrière l'unité d'infanterie et lui confère une position défendue ou fortifiée à définir.

Autrement je viens de finir de traduire les règles de Medieval Armies, même si ça ne va pas beaucoup nous servir

Il y a même des règles spéciales pour l'utilisation du Chariot de Ballast, un WW utilisé en missile, lors d'une seule bataille !

Idée fun mais peu jouable avec des scénarios normaux

Merci Gilles !

on pourrait imaginer:

Si une unité d'infanterie est soutenue par au moins un socle de WW (ce qui permet au WW de soutenir deux unités d'infanterie), l'unité compte comme étant en position Fortifié. Un socle de WW apporte normalement le +1 en soutien lors du calcul de fin de combat mais aussi +1 tir à 30cm réduisant les sauvegarde de 1.

Pour les stats 3/1 3 4+ serait une option non ridicule mais loin d'être ultime.

C'est jouable.

Perso, j'aime bien avoir l'ordre de passer en fortifié. Ca met du piment. Je préfère un effet plus dur à obtenir, avec un jet à faire, et des bonus plus important, qu'un truc automatique et pas très puissant.