[Liste-Evolution] Gobelins

Franchement l'armée se tient tel quel, le point faible se sont les chariots qui ne résistent à pas grand chose mais ils sont fun. Avec les gaffes sur 9+ ça donne de la mobilité sans que se soit surpuissant parce qu'une fois que la gaffe est faite le personnage ne donne plus d'ordre. Je l'aime bien comme ça c'est agréable à jouer. Les fanatiques sont fun sans être surpuissant, la majorité des jets donnant 3 ou 4 touches ... ensuite faut que ça touche donc on est sur quelque chose d'équilibré. J'ai eu lors de ma dernière partie un retour de bâton le fanatique ayant confondus les nains avec ses potes c'est assez drôle. Je pense qu'il faut tester les chariots à 4Pv puis on verra s'il faut les modifier.

Le seul point que j'ai vue lors de ma partie contre les nains, mais ce n'est ni notre faute, ni celle des gobs, c'est lié au zeppelin. En gros le zeppelin peut être détruit soit par des volants soit par un sort de dégats direct, type le sort de base 3 touches blablabla... cependant les gobs n'ont ni volant, ni sort de dégats direct, seul le sort doigt de Gork mais qui reste à terre.

C'est le seul bémol et ça ne m'a pas du tout déranger, le zeppelin on fait facilement avec.

Ca me va de passer le chariot à pompe à 4 pv si tu le sens comme ça aussi.

Merci pour tous ces retours. Bien vu aussi l'ajout de la règle des gaffes incluant le général. C'est effectivement important.

Coup de coeur pour les fanatiques qui confondent les cibles. C'est le charme du truc

A la demande de François

Voici la liste que j'ai joué pour les Gobelins

Gobelins x9 270
fan x5 50
Squigs x3 225
trolls x2 220
che loup x2 120
che araignées x 2 120
géant x1 150
char loup x2 160
chariot à pompe x4 200
plongeur x1 80
baliste x2 130
Gene 80
héros x3 120
chaman x2 60 PAM

2005 pts 24/12

C'est une bonne base, on peut jouer sur le nombre de chariot à pompe, en mettre un ou deux de moins et augmenter le nombre de chevaucheurs pour avoir plus de mobilité ou le nombre de squigs pour plus de punch... sachant qu'ils sont très vulnérable aux tirs.

La dernière proposition de Toy suite au rapport de bataille de Mocchus, où celui-ci propose deux axes d'amélioration.

- Réduire le PR.
- Améliorer le chariot à pompe.

Citation :

On a pris le profil tel quel sans vraiment se prendre la tête.

Bon pour essayer d'évaluer le cout

Le mouvement sans ordres c'est quand même pas mal, je dirait +25% au prix (c'est à la louche hein)
Actuellement, sans règles spéciales, je dirait qu'il vaut 28 pts
Donc si j'applique les +25%, ca nous donne 35Pts
1D6/4/5+ pour 35Pts

Si on souhaite augmenter un peu la PR, on prend ce profil pas cher.


Si on souhaite le rendre plus impactant, on peut aussi doubler ses attaques et son prix

2D6/4/5+ pour 70Pts, ça fait quelque chose de cher et fragile, pas simple a utiliser mais qui peut faire très mal.

On peut aussi augmenter l'armure, c'est peut être un peu moins RP mais ça leur permettrait de rester encore un peu plus longtemps sur le champ de bataille et d'un peu moins craindre les tirs (il en faudrait 8 en moyenne pour le tuer)
1D6/4/4+ pour 55pts

J'étais parti sur 35 pts aussi si on ne touche à rien et si on doit le modifier je serai plus partant pour améliorer ces minimas.

Je m'explique si on fait 3+1D3 attaques en permanence on aura un chariot qui pourra faire au maximum 8 touches d'impact en charge et au pire 6 touches. Il qui pourra se défendre avec 4 attaques minimum jusqu'à 6 att quand il se fait charger ce qui le rend plus compétitif sans passer au delà des 8 touches... c'est important parce que le chariot doit être utilisé soit en soutient soit à sacrifier pour faire du dégâts avant l'impact de l'infanterie.

Si on passe le cap des 8 touches d'impact ça veut dire qu'il peut ... avec beaucoup, beaucoup de chance anéantir une unité d'infanterie à lui seul ce qui n'est pas son rôle.

J'aime bien cette version, je l'a testerai une prochaine fois.

Moi ça m'irait.

ok tu nous dit ce que donneront tes tests avec le 3+1D6 > 50pts

Suite à la dernière bataille je pense que se serait bien de mettre le minima des loup à 1/- au lieu de 2/- à l'heure actuelle.

D'ailleurs en relisant le sujet je m'aperçois que je n'ai pas joué les chariot s à pompe avec la dernière proposition... faut que je teste.

Je te suis là dessus. 2, c'est beaucoup. On a rajouté des unités, il faut qu'elle puissent être utilisées.

J'ai pas spécialement d'avis sur le sujet, je vous fais confiance de mon côté.

Je reviens sur ma remarque pour la portée de tirs des gobs sur l'aracknarock

A l'heure actuelle de 15 cm, portée classique des gobs.

J'aimerai qu'on l'a passe à 30 cm et sans modifier le cout de l'unité.

Pourquoi ... parce que se serait logique étant en hauteur ils peuvent tirer plus loin, parce que c'est seulement 2 tirs et que ça ne peut pas mettre en danger un socle et parce que ça ajoute un intérêt stratégique pour faire reculer un ennemis. étant donné que la bête coute déjà 120 pts je trouverai ça bien de lui octroyer ce tout petit bonus.

On peut prendre le temps d'en discuter car il n'y a pas d'Arachnarok dans la liste de Gilles, notre joueur Gobelin à Oizon.

Personnellement, je trouve dommage de mettre la portée à 30cm alors que l'ensemble de l'armée est limitée à 15cm (hors artillerie).
C'est plus logique de rester à cette distance, la hauteur n'ayant jamais donné de bonus de portée à Warmaster. En plus pour moi cette attaque reflète plus les jets d'acide/toiles de l'Arachnarok elle-même et la poignée de tireurs sur son dos.

oui gilles joue gobs, d'ailleurs n'hésite pas à lui dire de me contacter si il veut des conseils je commence vraiment bien connaitre l'armée.

Je rebondi sur ce que tu dis, on est tous d'accord pour dire que les tirs à 15 cm c'est anecdotique, on a eu une discussion la dessus pendant les ogres. Donc pour une bestiole de ce prix-là surtout pour des gobs autant qu'elle serve à quelque chose, d'autant plus que ce n'est que 2 tirs, donc du contrôle de troupes ennemis pas du dégats. Je l'ai constater en jeu, ça sert bien et ça ne joue pas la bataille sur une capacité cheater.

Je suis hésitant et j'ai tendance à dire que Mocchus a testé l'armée, et que son avis est pertinent par rapport au miens.

Et oui les gobs ont en général 15 cm... C'est vrai que c'est bien de rester à ce niveau et je pense que c'est plutôt pour la troupe que pour LE monstre spécial.

D’accord avec Marell et mocchus ça me choque pas 2 tirs à 30 cm.

Va pour les 2 tirs à 30cm alors.

Pensez à me le rappeler après le week-end d'Oizon.

Petite pensée en passant d'un joueur pas gobelin :

Du point de vue esthétique, ne pas oublier qu'une arachnarok peut aussi être équipée d'une catatoile (catapulte lançant des toiles d'araignée ) et que du coup, ça peut parfaitement justifier les 2 tirs à 30cm.

Sinon pour les règles, je laisse les experts débattre de la pertinence ou non. Je trouve juste que le visuel des figurines officielles existantes devrait également être pris en compte pour la modification des règles, et que se focaliser uniquement sur l'aspect règles, c'est perdre de vue que les jeux Specialist Games à l'origine, c'est surtout jouer ses figurines et pas utiliser des règles sans attaches.

Aujourd'hui, avec l'impression 3D, on peut obtenir ce que l'on veut avec les figurines du coup je ne suis pas certain que de contraindre les stats à cause de ces dernières soit pertinent.

Personnellement je ne suis pas trop attaché à la représentation de l'unité car d'une part Warmaster se veut abstrait (qu'une unité soit équipée de lances ou d'épées/boucliers ne fera pas de différence à cette échelle) et d'autre part cela amène à des trucs pas terribles comme par exemple le Slann avec un bonus d'attaque au CC car la première figurine officielle le voyait transporté par des Kroxigors. Or c'est suicidaire d'envoyer un général au combat, c'est bien pour cela qu'on ne l'équipe jamais de monture ou de truc de ce genre. Du coup on payait +2 attaques de CC pour rien.

latribuneludique a écrit:

Aujourd'hui, avec l'impression 3D, on peut obtenir ce que l'on veut avec les figurines du coup je ne suis pas certain que de contraindre les stats à cause de ces dernières soit pertinent.

C'est bon aussi de penser aux gens qui n'ont pas d'imprimante 3D.

Ce que je veux dire, c'est qu'il ne faut pas oublier que Warmaster, ce n'est pas juste un ensemble de règles et que si c'est toujours motivant de faire un brainstorming avec uniquement des idées théoriques, c'est aussi un danger quant on perd de vue les autres éléments qui font de ce jeu ce qu'il est - notamment la collection et la construction de ses figurines.

Je peux t'assurer qu'on ne l'oublie pas. C'est d'ailleurs pour cela qu'on a introduit la notion d'unités optionnelles, l'idée étant de pouvoir jouer des unités du lore Battle même s'il était impossible de les introduire dans la liste principale pour une question d'équilibre générale de la liste. On n'hésite pas non plus à introduire de nouvelles unités pour mieux coller à Battle, ici c'est le cas avec l'Aracknarok qui n'existait pas dans la liste d'origine (à l'époque le monstre n'était pas encore disponible).

Gardons aussi à l'esprit que c'est Rick Priestley qui a lancé cette dynamique de simplicité et d'abstraction : les figurines alternatives produites par Citadel (gobelins des forêts, orques sauvages, joueurs d'épée elfiques, chevaliers des ordres, etc.) n'avaient pas leurs stats propres, il était officiellement conseillé de les jouer en count as des unités standard avec un objet magique si on tenait vraiment à les différencier d'un point de vue règle.

Concernant l'impression 3D, on peut maintenant avoir accès au meilleur des différents patreon grâce à des boîtes comme Wargamer Minis ou Excellent Miniatures. Mais garder une certaine neutralité par rapport aux figurines, c'est justement permettre une utilisation la plus large possible entre l'éventuelle figurine officielle d'origine, les conversions et les différentes versions proposées par différents patreons. Avec l'impression 3D, on ne peut plus s'appuyer sur une figurine officielle GW en disant que c'est la référence pour établir des règles. Par exemple si on explique que la portée d'un Arachnarok est liée à la présence d'une catatoile, que feront les joueurs qui ont une figurine avec uniquement des archers gobelins ? Sachant que des archers Skinks juchés sur un Stégadon conservent une portée de 15cm soit dit en passant.

Merci grand maitre François  surtout pour la dernière phrase


La mienne n'a pas de catatoile ou catapulte mais elle a des gobs avec des biscotos plus gros que de simple skins et du coup ils peuvent tirer à 30 cm  

Citation :

elle a des gobs avec des biscotos plus gros que de simple skins et du coup ils peuvent tirer à 30 cm geek

Ah oui on les voit bien sur la photo !

Mocchus a écrit:

Merci grand maitre François  surtout pour la dernière phrase

Désolé, j'ai pas pu m'empêcher.

Si ça défrise François on enlève le tir

Je suis en minorité, je m'incline même si vous avez tort !