[liste] Halflings v2.0

C'est pas mal.

J'aime aussi l'idée qu'un personnage remplace le sorcier et génère des effets de jeux plus amusants que des sorts classiques, tout en restant aussi efficaces en jeu.

Deux persos ?

Pour les perso j'imaginai un général, un héros, un cuisto et un sorcier.

Dans le fluff à plusieurs reprises les sorciers halflings sont mentionnés.

Mais avant d'en venir là faudrait qu'on termine les troupes et régler les points de détails.

Si le cuisto a des effets de jeux plus que des sorts, est-ce qu'on peut dire qu'il doit rejoindre l'unité pour l'en faire bénéficier (automatiquement)?
s'il rejoint une unité engagée au CaC, elle peut sortir la nuée, s'il rejoint le lance marmite, il pleut des marmites customs, s'il rejoint des frondeurs, des tireurs... lui donner une panoplie de boost adaptés à chaque type d'unité.
faire un perso polyvalent mais limiter son impact par le fait qu"il ne peut booster que l'unité qu'il rejoint

Je ne suis pas trop fan de l'idée mais on développera plus tard les personnages.

Il faut déjà qu'on accepte la liste d'armée:

Halfling 2/2 3 6+ épée bouclier fronde 45/50 pts portée 15cm option chariot de victuailles + 50
Tireurs (archers, arbalétriers) 2/1 3 - 40pts portée 30cm option chariot de victuailles + 50
Sentinelles Halfling 3 3 6+ lances boucliers règle pisteur 55 pts
Cavalerie halfling 2/1 3 5+ 75 pts tirs 15cm 360° montés sur chèvre, bouc, poneys...etc...
Lance marmite 1D6/2D6  15/40cm 2 100pts
Ogres impériaux 4 4 5+ 105 pts
Chariots légers 2/1 3 5+ - 30 cm de portée 95 pts
Homme arbre x x x

A voir telle quelle peut être qu'une entrée supplémentaires serait pas mal ça ferait 9.

On pourrait s'inspirer de ce qui a été fait à battle il y a des années, une sorte de mini moissonneuse
https://halflinghouse.blogspot.com/2012/01/halfling-army-list-citadel-journal-36.html

ça pourrait être marrant et donner du cachet.

Citation :

Halfling 2/2 3 6+ épée bouclier fronde 45/50 pts portée 15cm option chariot de victuailles + 50

J'ai de l’appréhension sur les chariots de victuailles. On va se demander comment on les symbolises. Ont-ils une existence en jeu ? Des socles ? Si oui où doit-on les poser ?Est-ce que ça gêne les mouvement, la visibilité, les soutiens...

Je faisais surtout allusion à ça quand j'ai dit qu'il fallait terminer les troupes et régler les détails.

En soit ça me parait assez simple. Les chariots ne sont ni plus ni moins que des chariots, on les matérialise comme on veut, avec un attelage ou sans avec des carottes ou des choux ou sans c'est pas un soucis de ce point de vue. Il sont mis en ligne devant une unité. Cette unité est considéré en défense tant qu'il y a trois chariots devant eux, en gros tant que toute l'unité est protégé. S'il manque un chariot l'unité n'est plus protégé et ce statut se perd. Si l'unité est attaqué de l'arrière ou de flanc, les chariot ne servent à rien il s ne les protège pas. Si un adversaire les attaque de front il devra d'abord détruire les chariots pour s'en prendre aux halflings. Les chariots ne possèdent pas la règle annulation des bonus de charge. ils ont 3 pv chacun svg 6+ et 0 att. L'unité de halflings derrière le chariot peut elle agir comme si l'ennemis était en contact avec elle.

Les chariots peuvent être lancé par les halflings sur l'ennemis à la phase de tir, ils parcours 5D6 cm et s'il percutent un ennemis ils infligent 2D6 attaques sans svg. Le joueur halflings peut choisir de ne pas lancer tous ses chariots en même temps mais il perdra le statut défendu sur l'unité.

En faisant tel quel, le statut défendu n'est applicable qu'au tirs.

C’est tout à fait ça

Il faut ajouter qu'une unité halflings derrière les chariots peut tirer normalement, qu'elle peut même abandonner les chariots pour charger si elle le veut. Les chariots abandonné restent sur place. Un unité halflings derrière les chariots peut être soutenue comme d'habitude.

En terme de représentation, il faut considérer les chariots comme des carcasses vide en fait les halflings derrière sont à l'intérieur des chariots et se protègent contre les tirs ennemis. donc on imagine que ces deux unité n'en font qu'une.

En terme de jeu les deux unités sont placées en ligne l'une derrière l'autre. Une troisième unité peut être placée en ligne pour soutenir l'unité halflings derrière les chariots.

Les chariots ne compte pas pour une unité dans le PR ni pour le décompte d'une brigade.

C'est plus précis ça fait beaucoup de chose mais c'est assez simple.

questions en vrac pour faire avancer le schmilblik :
est-ce qu'on peut mettre 3 unité d'infanterie en colonne derrière une ligne de chariots et bénéficier du bonus ?
est-ce qu'une unité avec ces chariots ne chargerait pas à mi-distance ? peut-on poursuivre avec des chariots ?
est-ce qu'une unité de tireurs qui lance ses chariots peut utilser sont tir normal en plus ?
est-ce que des chariots abandonnés sur place peuvent être récupérés par une autre unité amie ? ennemie ?
les chariots peuvent-ils être pris pour cible par les sorts qui donnent des malus de sauvegarde d'armure (ex : malédiction du djinn)? sont-ils plus vulnérables aux armes perforantes comme l'arquebuse ?

Comment se passe un accompagnement de charge en soutien pour une unité derrière des chariots ?
Comment se bat une unité, si les chariots sont devant-elle ?
Si une unité ennemie ne contacte pas les halfelings à cause des chariots, à quoi sert le bonus d'être défendu ?
Des socles de chariots qui se font tirer dessus vont-ils reculer ? Si oui, seuls ou avec les Halfelings ? Si non, que deviennent les chariots seules au milieu de la pampa ?
Des chariots ciblés par un sort ciblant n'importe quel socle ?
Si les chariots sont dans une terrain accidenté, les halfelings qui n'y sont pas ont-ils un malus au commandement ?
Un héros peut-il rejoindre une unité de chariots à 30 cm en cas de contact avec une unité ennemie ?

Bref... Cinquante millions de questions que tout à coup génère l'arrivée de socles qui ne sont pas une unité.

Citation :

est-ce qu'on peut mettre 3 unité d'infanterie en colonne derrière une ligne de chariots et bénéficier du bonus ?

oui

Citation :

est-ce qu'une unité de tireurs qui lance ses chariots peut utilser sont tir normal en plus ?

Oui

Citation :

est-ce que des chariots abandonnés sur place peuvent être récupérés par une autre unité amie ? ennemie ?

Les chariots font partie de l’unité donc ils ne sont pas abandonnés. Si l’unité disparaît les chariots disparaissent

Citation :

les chariots peuvent-ils être pris pour cible par les sorts qui donnent des malus de sauvegarde d'armure (ex : malédiction du djinn)? sont-ils plus vulnérables aux armes perforantes comme l'arquebuse ?

oui

Citation :

Comment se passe un accompagnement de charge en soutien pour une unité derrière des chariots ?

il n’y a pas de charge en soutien

Citation :

Des socles de chariots qui se font tirer dessus vont-ils reculer ? Si oui, seuls ou avec les Halfelings ? Si non, que deviennent les chariots seules au milieu de la pampa ?

Les chariots font partie de l’unité comme les skirmishers impériaux tout recule


Bref pour éviter de répondre à tout c’est comme les éclaireurs impériaux ils font partie de l’unité, pour représenter ça au plus juste, les socles de chariots suivent les socles, d’infanterie même dans les terrains difficiles, et dans ce cas là sont considérés comme une formation irrégulière donc mouvement diminue de moitié. 10cm.

Mais si vous voulez couper les cheveux en 4, et trouver du poil aux œufs on supprime et basta. Parce que là ça devient débiles

Ant1 a écrit:

questions en vrac pour faire avancer le schmilblik :
est-ce qu'on peut mettre 3 unité d'infanterie en colonne derrière une ligne de chariots et bénéficier du bonus ?
est-ce qu'une unité avec ces chariots ne chargerait pas à mi-distance ? peut-on poursuivre avec des chariots ?
est-ce qu'une unité de tireurs qui lance ses chariots peut utilser sont tir normal en plus ?
est-ce que des chariots abandonnés sur place peuvent être récupérés par une autre unité amie ? ennemie ?
les chariots peuvent-ils être pris pour cible par les sorts qui donnent des malus de sauvegarde d'armure (ex : malédiction du djinn)? sont-ils plus vulnérables aux armes perforantes comme l'arquebuse ?

Marell le fou a écrit:

Comment se passe un accompagnement de charge en soutien pour une unité derrière des chariots ?
Comment se bat une unité, si les chariots sont devant-elle ?
Si une unité ennemie ne contacte pas les halfelings à cause des chariots, à quoi sert le bonus d'être défendu ?
Des socles de chariots qui se font tirer dessus vont-ils reculer ? Si oui, seuls ou avec les Halfelings ? Si non, que deviennent les chariots seules au milieu de la pampa ?
Des chariots ciblés par un sort ciblant n'importe quel socle ?
Si les chariots sont dans une terrain accidenté, les halfelings qui n'y sont pas ont-ils un malus au commandement ?
Un héros peut-il rejoindre une unité de chariots à 30 cm en cas de contact avec une unité ennemie ?

Bref... Cinquante millions de questions que tout à coup génère l'arrivée de socles qui ne sont pas une unité.

Ben c'est typiquement pour ce genre de chose qu'il faut en discuter.

On peut partir du principe pour que se soit plus simple, que les chariots sont affiliés à une seule unité. ça simplifie pas mal de truc. donc position en ligne pour les chariots et l'unité derrière. Pas d'unité en colonne parce que ça devient le bordel. Les chariots ne chargent pas il sont là juste pour protéger l'unité derrière donc si l'unité décide de charger, les chariots restent sur place et pour plus de simplicité sont retirés du jeu. En gros les bêtes harnachées panique puis fuient le champs de bataille. Ce qui n'empêche pas l'unité de soutien de faire une charge en soutien. Si on fait comme ça on répond à toutes les questions.

Une fois de plus je trouve l'idée sympa et c'est bien particulier ça donne du cachet à l'armée.

olrick a écrit:

Mais si vous voulez couper les cheveux en 4, et trouver du poil aux œufs on supprime et basta. Parce que là ça devient débiles

Ce n'est pas pour couper les cheveux en 4. Ça reste d'après moi des questions tout à fait légitime qui arriveront à un moment ou à un autre en jeu entre les adversaires.

La règle de base dont on s'inspire ici c'est celle de l'armée Hussite de Warmaster Medieval, des war wargon et de leur option "ballast" comme tu l'as évoqué. La règle fait 2 page dans le warmaster Medieval + une autre partie concernant l'aspect ballast, donc ce n'est pas si simple et il faut bien détourer ce qu'on garde ou non pour qu'il y ai le moins de questions à se poser.

je remet ici les règles totales. Comme ça tout le monde à le même niveau d'information sur la base, et après on discute/charcute/reprend pour faire un truc qui tourne bien et qui pose pas de questions:



En sachant que le profil des wagons est :

Att: 1/6 Spécial
Portée: 15+cm
PV: 3
Svg: 4+
taille: 3
coût: 60

En l'état à part les points 5, 16 et 17 qui concernent les tirs propre au warwagon, le reste me semble applicable et semble clarifier l'ensemble des questions précédemment posée.
Autant peut être utiliser une règle déjà développée par les concepteurs, ou en tous cas repartir de celle ci!

@alahel c’est exactement ce que l’on dit depuis le début, sur ce sujet.
Après il faut tester essayer comme c’est nouveau, mais couper les cheveux en 4 sur des hypothèses, alors que beaucoup de situations, sont solvable par l’application de la règle.
La solution peut-être de considérer les chariots comme une monture.

Merci Alahel pour la règle précise.

Le fait est qu'il y a une notion que nous n'avons pas dans WME c'est l'unité combinée. On peut s'inspirer de ces règles mais faut faire quelques choses de plus simple. D'autant qu'a WWM c'est une unité indépendante avec ses tireurs dessus, et il y a d'autres notions, notamment la poudre qui ne rentre pas en ligne de compte à WME.

Partons dans un premier temps qu'une unité de chariots est lié à une unité d'halflings, considérons que l'unité de chariots sert de barricade, ce ne sont ni plus ni moins que des objets.

L'unité halflings se déplace avec ses barricades mobiles puis quand elle l'a envie elle les envoie sur l'ennemis, voilà comment on pourrait se représenter la chose de manière simple.

Le tir

Une unité d'halflings possédant des chariots de victuailles peut se cacher à l'intérieur, les chariots offrent une protection et l'unité est considéré en défense pour tous les tirs qu'elle subie. ( C'est à dire qu'on peut lui tirer dessus mais sur 5+) si des pertes sont faites elle sont assignées d'abord aux chariots. Si les chariots ne sont plus aux nombres de trois l'unité halflings perd le statut en défense. Une unité derrière trois chariots de victuailles ne reculent jamais. Si il manque un chariot alors l'unité de halflings recule normalement emmenant avec eux les chariots restant.

A la phase de tir, l'unité peut lancer un, deux ou trois chariots sur l'ennemi, les chariots partent tout droit sur une distance de 5D6 cm et infligent 2D6 attaques sans sauvegarde d'armure à la première cible rencontrée.

En combat

Les chariots servent de protection aux halflings, lors qu'un ennemis charge de front, les chariots ne peuvent être lancés en maintient et tir mais l'unité peut en faire un si elle a du tir. Les chariots sont inutile si l'ennemi charge de flanc ou à l'arrière de l'unité de halflings, dans ce cas, ils sont retirés dès le début du combat et sont considérés comme perte.
Si la charge vient du front, les halfling se réfugient dans les chariots et peuvent combattre et même être soutenu, les chariots donnent leur protection aux halflings. Ils faudra que l'ennemi détruise les chariots avant de pouvoir taper les halflings. Les chariots possèdent 3 PV et ont une svg à 6+.
Les blessures faites aux chariots ne comptent pas dans les résultats de combats. Attention les chariots ne possèdent pas la règle "petite gens" ( annulation des bonus de charge) Les halflings cachés dans les chariots peuvent riposter de façon normale.

Si l'unité halflings rattachée au chariots décide de charger, ou de poursuivre elle pourra le faire seule, les chariots seront enlevés du champs de bataille et considérés comme perte.

En cas d'égalité ou de perte d'un combat, les chariots se replient avec l'unité d'halflings.

Citation :

Partons dans un premier temps qu'une unité de chariots est lié à une unité d'halflings, considérons que l'unité de chariots sert de barricade, ce ne sont ni plus ni moins que des objets.

La solution serait peut être de considérer les chariots comme une monture, ce qui serait complètement neutre. on garde les caractéristiques dont tu parles. Ca rentre pas dans le BP c'est une monture.

Chariot de victuailles Monture 0/0/3-2  30/45 points
Ils ne peuvent pas aller dans des terrains difficile

On peut aussi faire commencer la partie avec les Halfelings dans des chariots, avec une vraie représentation en terme de figurine.

A n'importe quel moment du jeu, l'unité peut sacrifier ses chariots pour les envoyer sur l'ennemi. Les Halfelings sont alors transformés en miliciens (et on change les socles).

Avec l'impression 3D, les unités ne coutent plus si cher et je pense que ce ne serait pas grave d'imprimer et de peindre une unité de plus.

Marell le Fou a écrit:

On peut aussi faire commencer la partie avec les Halfelings dans des chariots, avec une vraie représentation en terme de figurine.

A n'importe quel moment du jeu, l'unité peut sacrifier ses chariots pour les envoyer sur l'ennemi. Les Halfelings sont alors transformés en miliciens (et on change les socles).

Avec l'impression 3D, les unités ne coutent plus si cher et je pense que ce ne serait pas grave d'imprimer et de peindre une unité de plus.

Tout à fait

ça me parait pas trop envisageable mais c'est tout un débat.

Comme tu l'as proposé Quentin, on bascule chez les elfes sylvain le temps de refaire l'homme arbre puis on revient ici.

Citation :

c'est tout un débat.

Je ne le nie pas. Aucune des solutions proposées n'a vraiment brillé par sa simplicité.

Enfin bon, on en reparle après avoir élagué un peu l'homme arbre.

Homme arbre élagué !

On peut reprendre les discussions.

Voilà pour la liste :

Halfling 2/2 3 6+ épée bouclier fronde 45/50 pts portée 15cm option chariot de victuailles + 50
Tireurs (archers, arbalétriers) 2/1 3 - 40pts portée 30cm option chariot de victuailles + 50
Sentinelles Halfling 3 3 6+ lances boucliers règle pisteur 55 pts
Cavalerie halfling 2/1 3 5+ 75 pts tirs 15cm 360° montés sur chèvre, bouc, poneys...etc...
Lance marmite 1D6/2D6 15/40cm 2 100pts
Ogres impériaux 4 4 5+ 105 pts
Chariots légers 2/1 3 5+ - 30 cm de portée 95 pts
Homme arbre 6/4/3+ 130 pts

A voir telle quelle peut être qu'une entrée supplémentaires serait pas mal ça ferait 9.

On pourrait s'inspirer de ce qui a été fait à battle il y a des années, une sorte de mini moissonneuse
https://halflinghouse.blogspot.com/2012/01/halfling-army-list-citadel-journal-36.html

ça pourrait être marrant et donner du cachet.

Et on était en pleine discussion sur les chariots de victuailles.

Citation :

On pourrait s'inspirer de ce qui a été fait à battle il y a des années, une sorte de mini moissonneuse
https://halflinghouse.blogspot.com/2012/01/halfling-army-list-citadel-journal-36.html
ça pourrait être marrant et donner du cachet.]

C’est un peu le principe du Tank miniature

Pour les chariots on en était resté sur la possibilité de les considérer comme des montures, c’est neutre et ça permet toute les fantaisies. Ça annule le bonus de charge, c’est considéré comme défendu. Et on peut les lancer. Tout chariot lancé ou perdu au corps à corps fait perdre le statut défendu.

On avait évoqué que les ogres n’avait pas l’obligation de charge je crois

Annule le bonus de charge et défendu, c'est déjà la règle de base qu'on avait défini pour les halfling sauf erreur. Du coup ça serait redondant.

Tout à fait pour les Ogres Impériaux, j'avais évoqué ça, quitte à les passer par exemple à 110 points?

Il me semble que c’est annulation du bonus de charge pas le statut défendu.

La règle spéciale c'est annule bonus de charge adversaire.

On avait évoqué l'idée de défendu pour d'éventuel rangers mais on a laissé tomber.

Pour les chariots t'as proposé de les considérer comme des montures mais faut le considérer comme une amélioration d'une unité. Il faut que les chariots soient liés à l'unité. On considère le tout comme un ensemble, comme une seule unité. Au début du jeu à 6 socles placés deux fois trois en ligne et au fur et a mesure de la bataille les chariots vont disparaitre et restera juste une unité d'halflings.