[liste] Halflings v2.0

olrick a écrit:

Il me semble que c’est annulation du bonus de charge pas le statut défendu.

Ah oui désolé !

Je reviens sur le sujet, se serait bien d'avancer pour lancer les tests et il en faudra un peu pour équilibrer tout ça.

Donc dans le gros du sujet on est tombé d'accord sur cette liste

Halfling 2/2 3 6+ épée bouclier fronde 45/50 pts portée 15cm option chariot de victuailles + 50
Tireurs (archers, arbalétriers) 2/1 3 - 40pts portée 30cm option chariot de victuailles + 50
Sentinelles Halfling 3 3 6+ lances boucliers règle pisteur 55 pts
Cavalerie halfling 2/1 3 5+ 75 pts tirs 15cm 360° montés sur chèvre, bouc, poneys...etc...
Lance marmite 1D6/2D6 15/40cm 2 100pts
Ogres impériaux 4 4 5+ 105 pts
Chariots légers 2/1 3 5+ - 30 cm de portée 95 pts
Homme arbre 6/4/3+ terreur mobile 130pts

il faut :
-fixer les chariots de victuaille
-discuter d'une éventuelle machine de guerre de la ferme
-fixer les personnages, la chaine de commandement
-fixer la magie

Citation :

fixer les chariots de victuaille

La meilleure solution, c’est comme je le disais, de considérer les chariots comme des montures. On ajoute comme pour les tirailleurs impériaux à l’unité. Comme c’est une monture ça se déplace à la vitesse de l’unité transportée.
C’est neutre en terme de combat.

le truc c'est qui ne sont pas neutre en terme de combat puisqu'ils donnent un bonus de défendus tant qu'ils sont trois et qu'il faut tout de même les détruire si on veut commencer à trancher dans les PV des halflings qui s'y cache.

Donc faut soit partir de ce principe mais je ne vois aucun équivalent dans les règles a l'heure actuelle ou alors on en fait une option, comparable au reliquaire du graal des bretonniens, à l'autel de Sigmar pour les répurgateurs.

Ben moi, je propose de le traiter comme un OM.

Après tout, ça en a toutes les caractéristiques.

C'est un truc que l'unité transporte, qui pourtant ne prend pas de place sur le champ de bataille au sens ou ça n'altère pas le positionnement des unités, qui donne un bonus, et qui est à usage unique.

Let's go !

ben non ils sont présent sur le champ de bataille physiquement ce sont des petits chariots devant l'unité donc on peut les considérer soit comme une monture un OM ou une option c'est du pareil au même.

Faut juste comprendre qu'il donne un bonus défendu lorsqu'il sont trois et que ce bonus disparait soit quand un chariot est détruit soit quand il est lancé.

C'est assez simple à gérer je trouve et ça donne un caractère inédit à l'armée, j'aime beaucoup perso.

Je pense qu'il faut peut-être revenir sur le fait de les représenter par des figurines présentes sur la table, qui vont forcément soulever tous les soucis dont on a déjà parlé.

franchement c'est ce qui est sympa dans cette unité. On peut réfléchir à détailler plus leur utilisation ou la simplifier.

Par exemple :

Les chariots de victuaille ne compte pas dans le PR de l'armée. L'unité qui les utilisent ne peut qu'être déployée qu'en ligne. Ils sont placés en début de bataille devant l'unité qui les utilise. Ils se déplacent automatiquement avec l'unité affilié. Si cette unité est la cible d'un tir, elle sera considérée comme défendu. Si l'unité est chargé de front, les chariots devront être détruit avant d'infliger des dégâts à l'unité. Si l'unité est chargé par le flanc ou l'arrière l'ennemis ignore les chariots. Si l'unité affiliés aux chariots est détruite et qu'il reste des chariots ils sont retirés comme perte.

A n'importe quelle phase de tir, les chariots peuvent être lancé sur l'ennemis, les chariots sont placés en formation choc et parcourent 6D6 cm et infligent 2D6 attaques qui annulent les sauvegardes d'armure à la première cible rencontrée. Le joueur doit faire un jet par chariot.

Qu'est ce que t'en pense ça simplifie pas mal ?

Citation :

franchement c'est ce qui est sympa dans cette unité.

Je suis assez d'accords. J'aime aussi l'idée que les chariots soient présents sur le champ de bataille.

Cela dit, il faut avouer que ça pose de sacrés problèmes d'avoir 6 socles dont 3 "anormaux" posés sur la table.

Soit on assume ce choix et on pond des règles, que je devine longues et compliquées, pour gérer ces 3 socles étranges... Soit on s'en passe. On peut pas choisir à moitié.

Citation :

Qu'est ce que t'en pense ça simplifie pas mal ?

Franchement, et j'en suis désolé, tu ne traites pas les cas à la marge qui sont ceux qui vont faire chier.

Quid de l'ennemi qui peut charger les chariots et pas les halfelings à cause d'une distance trop longue ? Idem pour les archers. Idem pour les sorts.

Est-ce que les chariots gênent le mouvement ? est-ce qu'une unité avec des chariots devant elle peut soutenir ?

Bref... C'est vraiment la merde, et pas qu'un peut. Ca complique énormément.

Sinon il y a plus simple, c’est une option pour une unité et donc considéré comme tel, quand les chariots sont lancés l’unité disparaît. On utilise la règle de WM med et c’est tout.
On est en train de ce faire des noeuds au cerveau pour rien

Les problèmes vont, à mon sens, survenir quand les chariots seront là... Donc ton idée ne règle pas le problème.

Peut-être que je me trompe, hein... Je veux pas faire chier. Et je ne crois pas être dans l'erreur en disant que ça va poser des problèmes d'avoir des socles qui se baladent sans être des unités.

En gros faudrait soit qu'on s'assoit dessus soit qu'on en face une unité.

genre 1/1 3 6+ portée 30cm pendant la phase de tir le cocher peut lancer son chariot au galop sur l'ennemi, avec une portée de 6D6 cm infligeant 2D6 att sans svg. Des Halflinkaze ou Kamiflings on est des gentils donc le cocher saute avant l'impact et fuit le champs de bataille

c'est moins fort mais bien plus facile et pratique

@alahel nous a mis la règle de base, on voit ce que ça donne, faut peut-être pas réinventer la roue

Mocchus a écrit:

En gros faudrait soit qu'on s'assoit dessus soit qu'on en face une unité.

genre 1/1 3 6+ portée 30cm pendant la phase de tir le cocher peut lancer son chariot au galop sur l'ennemi, avec une portée de 6D6 cm infligeant 2D6 att sans svg. Des Halflinkaze ou Kamiflings on est des gentils donc le cocher saute avant l'impact et fuit le champs de bataille

c'est moins fort mais bien plus facile et pratique

En règles antique, cela s'appelle des sacrifiables : les chars à faux qui se précipitent sur les sarisses !

A warmaster ancient cela donne :

Ils bénéficient d’un bonus de charge contre tout ennemi en terrain découvert.
2. Elle ne peut utilise sa pleine vitesse de 20cm qu’en ligne ou colonne et en se déplaçant droit devant sauf lors d’une charge. Dans toutes les autres situations, y compris les esquives, elles ne se déplacent qu’à mi-vitesse lors de la phase de commandement.
3. Ils sont éliminés à la fin du premier round de combat.
4. Toute unité retraitant d’un engagement comprenant un char à faux ennemi (sans forcément être contact avec ce char à faux), et ayant subit au moins une touche, est automatiquement confuse.

J'allais dire "on a qu'à en faire des unités sacrifiables" et je lis le message de Evildead.

C'est pas mal. Simple et efficace. Et surtout, ça résous le problème des socles présents sur la table sans être une unité.

Je sais pas trop quoi proposer pour coller davantage à l'idée que vous en aviez.

Un mélange d'un peu tout ça ? Déjà, que pensez-vous de l'idée de cette unité auto sacrifiable (qui a dit "drone" ?).

A warmaster ancient le soclage est :

Les chars lourds et chars à faux sont une exception, leurs modèles étant si larges qu’ils nécessitent un socle de 40mm x 40mm (deux fois un socle normal).

C'est pour loger les 4 canassons de front, le socle est 40x40. L'unité ne contient qu'un socle et coute 50 pts

L'idée est sympa on peut adapter un truc qui soit intéressant et marrant à jouer.

Donc si on part sur des chariots rafistolés pour la bataille avec quelques fruits et légumes pourris et plein de bouts de métal qui dépassent de partout histoire de faire un max de dégâts.

On part du principe où il n'y a qu'un seul mec dessus, juste pour diriger la charge dévastatrice, donc pas de tir. ce sont des chariots de transports rafistolés donc on reste sur un soclage choc classique 4x2cm.

Le gars est tout seul et il a pour consigne de fuir dès que possible, il lâche le char puis se barre, on peut mettre 1 att histoire de dire. Le côté bardés de métal peut leur donner une svg à 5+

on aurait

1 3 5+ 50 pts Lors de n'importe quelle phase de tir, si le joueur halflings le décide, les auriges lancent les chars en direction de leur ennemis, les trois chars doivent être lancés au même moment. Le char parcours 6D6 cm puis s'écrase contre l'ennemis infligeant 2D6 att sans svg d'armure. Si le chariot n'atteins pas d'ennemis il se disloque et est retiré comme perte du champs de bataille.

Je trouve ça simple et fun !

Alors faut trouver un autre nom que chariots de victuailles

Ouais, là ça me parait bien mieux coté règles et effets indésirables sur le champ de bataille !

Ca me pose pas de soucis qu'on garde le coté chariots de victuailles... les Halfelings sont pas obligés de mettre des trucs pourris dedans. Ca sert aussi de casse-croute.

D'ailleurs, on peut aussi dire qu'une unité au contact a un bonus, si on veut les rendre plus puissants. Du coup, leur sacrifice serait vraiment difficile.

Bonne solution, ça existe déjà à Ancient
La stat c’est 4/3/5+ taille 1 / 50 points c’est un chariot donc ça arrive à 6 attaques. C’est du sacrifiable.
On peux dire que ça compte pas dans le calcul de la brigade.

Le soucis c'est que tu le gère comment ? avec ces stats c'est un char classique qui charge à 6 att mais l'option sacrifice tu fais comment  ? le gars peut charger et plus tard il peut sacrifier le char ? je pige pas tout

Mocchus a écrit:

Le soucis c'est que tu le gère comment ? avec ces stats c'est un char classique qui charge à 6 att mais l'option sacrifice tu fais comment  ? le gars peut charger et plus tard il peut sacrifier le char ? je pige pas tout

Ils sont éliminés après la fin du premier round de combat.
Toute unité reculant en faisant partie de l’engagement avec un char a faux qui subit au moins une touche est automatiquement confuse

ah oui donc rien à voir avec ce qu'on a évoqué jusqu'à présent.

C'était cool l'idée des 6D6 cm en mouvement et 2D6 att sans svg d'armure.

Puis ça donne un sacré punch à l'armée si c'est bien joué.

On y réfléchi puis on en reparle.

Ca me parait testable en tous cas. C'est un bon boost et c'est ce qu'on cherchait je crois.

Alors ça me va bien, perso

ok on peut partir la dessus.

Par contre j'insiste sur le côté 1 seul aurige qui lance le chariot avant de sauter donc les stats 1 3 5+ lorsque les chariots chargent, ils infligent 6 attaques par socle sans svg d'armure et sont détruit juste après.

Du coup ça relance un peu la compo générale avec le char léger, est ce qu'on le garde ou on le remplace par une machine à vapeur ( que ce soit un tank, une moissonneuse ou autre ... ) ?

Mocchus a écrit:

ok on peut partir la dessus.

Par contre j'insiste sur le côté 1 seul aurige qui lance le chariot avant de sauter donc les stats 1 3 5+ lorsque les chariots chargent, ils infligent 6 attaques par socle sans svg d'armure et sont détruit juste après.

C'était cool l'idée des 6D6 cm en mouvement et 2D6 att sans svg d'armure.

A mon avis rien n’empêche de prendre les attaques aléatoires.

Citation :

Du coup ça relance un peu la compo générale avec le char léger, est ce qu'on le garde ou on le remplace par une machine à vapeur ( que ce soit un tank, une moissonneuse ou autre ... ) ?

J’ai une préférence pour le tank à soupe la figurine existe