[liste] Elfes sylvain

Personnellement mais surtout "à cause" de mon anglophone d'adversaire, je me tourne vers Révolution comme je vous l'avais déjà dit. Mais je trouve leur liste très alambiqué... Dès que l'armée sera imprimée je reviendrai pour faire un mixte des deux versions.

Il y a peut-être de bonnes choses à prendre malgré tout sur les listes anglophones. Teste ça pour nous et fais nous un retour, c'est effectivement le bienvenu

Marell le Fou a écrit:

Il y a peut-être de bonnes choses à prendre malgré tout sur les listes anglophones. Teste ça pour nous et fais nous un retour, c'est effectivement le bienvenu

Oui, tout à fait, tout est bon à prendre.

Après faut voir que les anglophones n'ont pas forcément la même approche du jeu que nous, cela explique en grande partie les choix différents. En tout cas c'est le bilan qui a pu être fait du côté d'Epic Armageddon où il existe aussi des listes FR et des listes UK.

latribuneludique a écrit:

Après faut voir que les anglophones n'ont pas forcément la même approche du jeu que nous, cela explique en grande partie les choix différents. En tout cas c'est le bilan qui a pu être fait du côté d'Epic Armageddon où il existe aussi des listes FR et des listes UK.

Ce n'est pas la première fois que j'entends cela, c'est effectivement à prendre en compte.

Réflexions et confirmations suite aux discussions de ce matin sur Discord.

- Les Danseurs de Guerres restent une unités (J'avais suggérer l'idée d'en faire des "Tirailleurs", comme à Révolution).
- Le combat de la cavalerie dans les bois n'est pas utile, et n'apporte rien. Je pense toujours que on doit conserver l'idée de faire traverser les bois et autres zone difficiles par la cavalerie, si à la fin du mouvement l'unité est "sortie" de la dite zone. Cette règle n'est pas nouvelle, les volants (Unité type Monstre) traversent des zones interdites d'accès à leur type.

Réflexions: On a tous la même idée du combat que mènent les elfes sylvains lorsqu'ils sont sur leur terrain, dans les bois ! Depuis le début on essaye de retranscrire cette idée en se servant de la chaine de commandement. avec des résultats peu convaincant... Ne devrions nous pas regarder plus précisément du coté des Règles spéciales d'armée mais surtout d'unités.
Quelques idées:
- Une unité d'infanterie ES qui a perdue un combat en forêt ne peut pas être poursuivie, même par de l'infanterie.
- Une unité d'infanterie ES qui contacte une unité ennemie en Forêt à un bonus de surprise +1 attaque par socle au 1er round de combat. (Bel effort pour ne pas dire qu'on accorde le bonus de charge, n'est ce pas ?)
- Une unité d'infanterie ES qui est complètement dans un bois ne subit pas de malus de commandement pour la présence de troupes ennemies dans un rayon de 20cm.
- ...

Gilles

Gilles Guerrier a écrit:

- Une unité d'infanterie ES qui a perdue un combat en forêt ne peut pas être poursuivie, même par de l'infanterie.
- Une unité d'infanterie ES qui contacte une unité ennemie en Forêt à un bonus de surprise +1 attaque par socle au 1er round de combat. (Bel effort pour ne pas dire qu'on accorde le bonus de charge, n'est ce pas ?)
- Une unité d'infanterie ES qui est complètement dans un bois ne subit pas de malus de commandement pour la présence de troupes ennemies dans un rayon de 20cm.

Du coup, on précise "forêt/bois/terrain végétal" ou juste "terrain difficile" ? La seconde option est la plus simple.

Je pense qu'il faut limiter le nombre de règles a 2, sachant que l'on retire déjà le malus de commandement due au terrain difficile. J'ajouterai uniquement la règle de poursuite impossible (idem que la règle proposé sur les halfings, cela permet d'équilibrer une nouvelle règle pour 2 armées)

- Les unités ignorent tout malus de CdT lié aux terrains
- Une unité ES qui fuit dans un terrain difficile ne peut pas être poursuivie, même par de l'infanterie. (cela implique que le combat peut commencer en dehors d'un terrain difficile)

Pour la cavalerie et les monstres on permet la charge a travers les terrains difficiles ? personnellement, je l'empêcherai

- Une unité de cavalerie ou de monstre ES peut traverser un terrain difficile sans s'y arrêter. Ce mouvement ne peut pas leur permettre de charger un ennemi qu'ils ne pouvaient pas voir avant le déplacement.

Et si on organisait un petit point Discord pour discuter de tout cela de vive voix ? Parce que j'ai l'impression qu'il y a beaucoup à dire et que cela serait beaucoup plus rapide en direct...

latribuneludique a écrit:

Et si on organisait un petit point Discord pour discuter de tout cela de vive voix ? Parce que j'ai l'impression qu'il y a beaucoup à dire et que cela serait beaucoup plus rapide en direct...

Excellente idée !


Je mettrait pas 40 minutes à me connecter ce coup-ci !

Du coup faut trouver une date et  une heure qui conviennent à un maximum d'intervenants de ce sujet.  L'un de vous s'occupe de mettre cela en place ? Moi je suis un peu en retrait sur cette liste...

Edit : je vous fais passer les commentaires de Julien May du groupe FB qui n'est pas inscrit sur le forum mais qui suit les échanges ici quand même.

Julien May a écrit:

Bonjour ! J’ai pas de compte sur le forum mais j’ai lu les reflexions sur la creation d’une armée d’elfes sylvains et en tant qu’ancien joueur ES sur warhammer et total war j’etais un peu sceptique.
Les ES sont une faction capable de réunir de grands osts pour mener des expéditions punitives ou préventives hors d’athel loren (le combat type guerilla est plutot utilisé à petite échelle dans la foret donc pas pour warmaster). Globalement c’est une armée bipolaire avec les elfes d’un côté et les esprits de la forêt de l’autre. Les elfes sont plutôt fragiles, très peu d’armure, mais leurs troupes spécialisées sont très douées dans leurs domaines respectifs (il n’y a pas vraiment de troupe polyvalente en fait). Ils dominent tout le monde en tir et en mobilité.
Troupes de base dans warhammer :
Gardes éternels (troupe de base avec armure 6+)
Glade guard (troupe de base bis avec bonus tir, pas d’armure)
Chevaliers sylvains (des glade guard en cavalerie)
Dryades (troupes de base enragées et agressives)
Troupes spécialisées :
Forestiers (style mineurs nains/courreurs d’egouts avec le meilleur tir du jeu, pas d’armure)
Danseurs de guerre (à poil mais très bons au combat, anti infanterie)
Rangers de bois sauvage (armure 6+, anti large/monstre)
Guerriers faucons (mobile, un peu de tir et un peu de cac)
Cavaliers sauvages de kurnous (à poil, enragés et tapent forts surtout en charge)
Soeurs de l’épine (mobile, magie)
Lémures (tres resistants mais lents)
Homme-arbres (encore plus resistant)
Voilà peut-être une vision un peu différente des ES qui est plus applicable à warmaster, apres je ne sais pas quelles unités peuvent être conservées et je ne connais pas encore assez warmaster pour faire de bonnes règles équilibrées

Je suis pour un point Discord de temps en temps ! J'espère être davantage dispo pour le prochain en tous cas.

Salut,

Du coup pour la rencontre WM 2021 il faudrait prendre quelle liste pour les elfes sylvains (c'est la demande d'un éventuel participant) ?

Merci

J'attends le retour de Gilles pour savoir sur quoi on part et on en discute après

Si il n'y a pas de retour, courant de semaine prochaine je fais un récap et on fait ensemble le point.

Ok merci de ta réponse

Sans retour de notre vétéran canadien voici le récap et proposition de liste d'armée. Le tout basé sur les règles de Vincent et modifié par le retour de tous. En Rouge ce qu'il faut discuter

Règles spéciales Elfes sylvain (valable pour toute l'armée, pas de distinction esprit de la forêt ou autres... )

1) Mobile: Les terrains difficiles sont considérés comme des terrains dégagés. Les cavaleries et les monstres ne peuvent pas terminer leur mouvement dans un terrain difficile.
2) Les personnages n'ont pas de malus de commandement lié aux terrains difficiles ni à la distance

Forestiers (Waywatchers)	Inf.	3/1x15cm	3	6	-	3	75	-/2	-	Forestier
Gardes Éternels (Eternal Guard)	Inf.	3	3	6	-	3	45	1	-
Gardes Sylvains (Glade Guard)	Inf.	3/1x30cm	3	-	-	3	60	1	-	Arc Long
Dryades	Inf.	4	3	6	-	3	60	1	-	Lent
Lémures (Treekin)	Inf.	4	4	5	-	3	100	1	-	Lent
Danseurs de Guerre (Wardancer)	Inf.	5	3	6	-	3	90	1	-	Ignore la Terreur
Chevaliers Sylvains (Glade Riders)	Cav.	3/1x15cm	3	-	-	3	90	-/3	-	Tir 360
Cavaliers Sauvages (Wild Riders)	Cav.	3/1x15cm	3	-	-	3	90	-/3	-	Tir 360
Guerriers Faucon (Hawk Riders)	Monster	1x15/2	3	6	-	3	70	-/1	-	Vol, Tir 360
Homme Arbre	Monster	6	4	5	-	1	120	-/1	-	Terreur
Seigneur Sylvain	General	2	-	-	9	1	90	1	-	Terreur
Noble Sylvain	Hero	1	-	-	8	1	60	-/2	-
Tisseur de Sort	Sorcier	0	-	-	8	-	90	-/1	-	Sorts
Vénérable Homme Arbre	Upgrade	3	-	-	7	-	60	0-1	-	Vénérable
Dragon Sylvain	Monture	+3/+3x20cm	-	-	-	-	100	0-1	-	Vol, Terreur

Spoiler:

Forestier
Même règle que les Gutter Runners Skaven (tir 360, embuscade, etc.).

Arc Long
Une unité de trois socles déployés en ligne et
possédant «Arc Long» ajoute +1 tir à son total de tirs; une
telle unité a donc 4 tirs au lieu de 3. Le tir bonus est affecté
à n’importe quel socle, au choix du joueur.

Vénérable
Un unique Noble ES peut être remplacé par un Vénérable pour +60pts (pour un total de 120pts).
Terreur. +1 CdT à tout ordre à une unité de Dryades ou Lemures ainsi qu'une brigade uniquement composée des Dryades et Lémures. Lanceur de sort ne pouvant lancer que le sort Ronces Vengeresses.

Sorts

Ronces Vengeresses, 4+, 30cm
Une unité ennemie au contact d'un terrain difficile subit 3 attaques résolues normalement.
Si l'unité n'est pas engagée elle recule comme suite à un tir par rapport au lanceur du sort.
Si l'unité est engagée les blessures comptent dans le résultat du combat.

Instinct du Chasseur, 4+, 30cm
Identique à "Feu Celeste" de la liste HE: une unité peut tirer 2 fois ce tour.

Appel de la Chasse, 5+, 30cm
Identique à "Voix-Céleste" de la liste Empire: une unité non-engagée se déplace comme si elle avait reçu un ordre.

Fureur Primordiale, 6+, 30cm
Identique à "Tempête de Pierre" de la liste HE: attaque sur aire d'effet.

RECAP

Pour moi on en est là, j'ai modifié le cout des forestiers les passant 75 points au lieu de 70 si la règle spéciale concernant les distances est validée et surtout j'ai passé leur min max de 1/- à -/2 ce qui devrait effacer les réticences pour l'aspect distance.

J'ai passé les archers à 60 points au lieu de 55 car nous avons oublié de leur mettre la règle arc long ( la même que les HE)

Je pense que c'est un consensus équilibré.

Je vous laisse réagir.

Qu'est-ce que tu racontes, il est très bien ton tableau

Vérifie-le quand même, au cas où j'ai fais une coquille qq part.

Marell le Fou a écrit:

Qu'est-ce que tu racontes, il est très bien ton tableau

Vérifie-le quand même, au cas où j'ai fais une coquille qq part.

Merci ça fait plus propre comme ça faudrait quand même qu'un jour on m'explique comment faire

Qu'en pensez vous alors ?

En ce qui concerne l’arc long je verrai plutôt le bonus de WM médiéval en ajoutant +1 tir si l’unité est complète
Je trouve les archers bon marché même sans sauvegarde

olrick a écrit:

En ce qui concerne l’arc long je verrai plutôt le bonus de WM médiéval en ajoutant +1 tir si l’unité est complète
Je trouve les archers bon marché même sans sauvegarde

Perso ça me va aussi on avait eu une longue discussion à ce propos pour les HE. Effectivement pour les différencier de leurs cousins on peut leur mettre ça par contre faut trouver un nouveau nom à la compétence et préciser qu'elle n'est active que lorsque l'unité est complète.

Concernant son coût, je ne le bougerai pas parce que ce sont l'âme des ES, les meilleurs archers du monde. Dans une armée ES ils sont une troupe courante. Tout elfe est entrainé depuis son plus jeune âge a tirer avec un arc, il n'y a pas de notion de rareté de la troupe. C'est aussi l'unité emblématique des ES et la signature de l'armée.

Est ce que quelqu'un d'autres voit des modifications à faire ?

Est ce que l'on par sur ce qui est en rouge ou on l'enlève ?

Ben on peut garder ce qui est en rouge, je pense, du coup.

Rien n'est figé, on essaye comme ça et puis on verra.

Voilà le fruit de nos réflexions maintenant faut tester !!!

C'est cette liste qui sera jouable à Bourges, je l'ajoute au recueil des listes d'armée bêta dans la semaine.

je viens de voir une coquille !!!!!!!!

Lémures et danseurs de guerre c'est -/1 et non 1

Et dryades, gardes éternels et gardes sylvain c'est 1/- et non 1

Donc au final ça donne avec ces corrections :

Citation :

Règles spéciales Elfes sylvain (valable pour toute l'armée, pas de distinction esprit de la forêt ou autres... )

1) Mobile: Les terrains difficiles sont considérés comme des terrains dégagés. Les cavaleries et les monstres ne peuvent pas terminer leur mouvement dans un terrain difficile.
2) Les personnages n'ont pas de malus de commandement lié aux terrains difficiles ni à la distance.

Forestiers (Waywatchers)	Inf.	3/1x15cm	3	6	-	3	75	-/2	-	Forestier
Gardes Éternels (Eternal Guard)	Inf.	3	3	6	-	3	45	1/-	-
Gardes Sylvains (Glade Guard)	Inf.	3/1x30cm	3	-	-	3	60	1/-	-	Arc Long
Dryades	Inf.	4	3	6	-	3	60	1/-	-	Lent
Lémures (Treekin)	Inf.	4	4	5	-	3	100	1	-	Lent
Danseurs de Guerre (Wardancer)	Inf.	5	3	6	-	3	90	-/1	-	Ignore la Terreur
Chevaliers Sylvains (Glade Riders)	Cav.	3/1x15cm	3	-	-	3	90	-/3	-	Tir 360
Cavaliers Sauvages (Wild Riders)	Cav.	3/1x15cm	3	-	-	3	90	-/3	-	Tir 360
Guerriers Faucon (Hawk Riders)	Monster	1x15/2	3	6	-	3	70	-/1	-	Vol, Tir 360
Homme Arbre	Monster	6	4	5	-	1	120	-/1	-	Terreur
Seigneur Sylvain	General	2	-	-	9	1	90	1	-	Terreur
Noble Sylvain	Hero	1	-	-	8	1	60	-/2	-
Tisseur de Sort	Sorcier	0	-	-	8	-	90	-/1	-	Sorts
Vénérable Homme Arbre	Upgrade	3	-	-	7	-	60	0-1	-	Vénérable
Dragon Sylvain	Monture	+3/+3x20cm	-	-	-	-	100	0-1	-	Vol, Terreur

Forestier
Même règle que les Gutter Runners Skaven (tir 360, embuscade, etc.).

Arc Long
Une unité de trois socles déployés en ligne et possédant «Arc Long» ajoute +1 tir à son total de tirs; une telle unité a donc 4 tirs au lieu de 3. Le tir bonus est affecté à n’importe quel socle, au choix du joueur.
Vénérable
Un unique Noble ES peut être remplacé par un Vénérable pour +60pts (pour un total de 120pts).
Terreur. +1 CdT à tout ordre à une unité de Dryades ou Lemures ainsi qu'une brigade uniquement composée des Dryades et Lémures. Lanceur de sort ne pouvant lancer que le sort Ronces Vengeresses.

Sorts

Ronces Vengeresses, 4+, 30cm
Une unité ennemie au contact d'un terrain difficile subit 3 attaques résolues normalement.
Si l'unité n'est pas engagée elle recule comme suite à un tir par rapport au lanceur du sort.
Si l'unité est engagée les blessures comptent dans le résultat du combat.

Instinct du Chasseur, 4+, 30cm
Identique à "Feu Celeste" de la liste HE: une unité peut tirer 2 fois ce tour.

Appel de la Chasse, 5+, 30cm
Identique à "Voix-Céleste" de la liste Empire: une unité non-engagée se déplace comme si elle avait reçu un ordre.

Fureur Primordiale, 6+, 30cm
Identique à "Tempête de Pierre" de la liste HE: attaque sur aire d'effet.

J'imagine que les attaques des Guerriers Faucon sont 2/1 à 15cm, c'est ça ?

Le Seigneur Sylvain cause la Terreur ? J'ai l'impression que c'est une erreur de copier/coller.

Le Noble Sylvain ne devrait-il pas être à 80 points ?