[liste] MERCENAIRES

Marek a écrit:

olrick a écrit:

Si on limite trop la cavalerie ce sera difficilement jouable comme pour les repurgateurs
Mon idée c’était en les passants en 4/3/5 c’était de dire qu’ils étaient motivés au combat mais moins protégé. Et ne pas créer de profil différent.
Garder les pistoliers
Et ajouter un profil de cavalerie très légère comme Les Gobelins qui tirent pour mettre les figurines existantes de excellent miniature comme les méharistes ou la cavalerie montée sur lézards limitée à 1 pour 1000 points.

Et tu garderais les mêmes limitations pour les chevaliers et pistoliers ?

Perso, le profil de cavalerie très légère va faire double emploi avec les pistoliers, à mon sens. Et une limitation de 1 par 1000 points va les rendre anecdotiques. Si on fait ça pour la cavalerie légère, on peut faire pareil pour la cavalerie lourde : garder celle 3/3/4+ et mettre une à 4/3/5 limitée à 1 par 1000 points pour représenter le régiment de renom très motivé.

Je veux dire, ça me plaît d'avoir une cavalerie de choc, mais je suis pas chaud d'en faire la cavalerie lourde mercenaire par défaut. Cela tranche trop avec le profil "humain classique" et le rapproche plus des orques sur sanglier (la motivation, c'est cool, mais 4 attaques par socle c'est pas une question de motivation, plutôt de masse musculaire / armes brutales / férocité animale genre démons / orques justement).

Je suis d'accord avec Marek, la cav très légère va faire doublon avec la cav légère faut faire un choix entre les deux.

si tout le monde veut garder les cavaliers lourd à 4+ de svg on limite à -/1 si on part la dessus ça ne sert à rein de parler de cav super costaud avec 4 att.

Il faut avoir deux cav, une plus costauds, une avec du tir.

Pour le tir, soit on part sur très leger donc équivalent gobs sur loups, soit léger, équivalent pistoliers

Pour la cav lourde, soit on garde pareil c'est à dire 4+ de svg en limitant à -/1 soit on passe à 4 att avec 5+ de svg en limitant à -/2

On peut pas tout avoir faut faire des choix

Perso les deux me vont mais on peut pas avoir un mix qui soit optimisé

Mocchus a écrit:

Pour la cav lourde, soit on garde pareil c'est à dire 4+ de svg en limitant à -/1 soit on passe à 4 att avec 5+ de svg en limitant à -/2

On peut pas tout avoir faut faire des choix

Perso les deux me vont mais on peut pas avoir un mix qui soit optimisé

Bah techniquement, on peut avoir les deux. Il n'y a rien d'autre que nous-mêmes qui nous l'interdit.

Sinon une autre option des chevaliers mercenaires 3/3/4+, c'est de garder la limitation de -/2 de Revolution. Cela marche aussi, je vois pas pourquoi vous voulez absolument les sabrer à -/1.

Marek a écrit:

Mocchus a écrit:

Pour la cav lourde, soit on garde pareil c'est à dire 4+ de svg en limitant à -/1 soit on passe à 4 att avec 5+ de svg en limitant à -/2
On peut pas tout avoir faut faire des choix
Perso les deux me vont mais on peut pas avoir un mix qui soit optimisé

Bah techniquement, on peut avoir les deux. Il n'y a rien d'autre que nous-mêmes qui nous l'interdit.
Sinon une autre option des chevaliers mercenaires 3/3/4+, c'est de garder la limitation de -/2 de Revolution. Cela marche aussi, je vois pas pourquoi vous voulez absolument les sabrer à -/1.

En fait on réfléchit mais on peut garder les cavaleries puis utiliser des figurines amusantes pour faire une variété.
On essayait de voir l’idée de chrisvde si on pouvait changer.
Mais faut pas limiter à 1 c’est trop contraignant pour la lourde, Max 2 ça passe

Je suis également d'avis de dire que "Max 1", c'est trop limitant.

On était parti sur le fait que les mercenaires étant moins bien équipés que l'empire on marquait la différence par ce biais là.

Enlever la cav lourde, ou la réduire...

En gros, vous dites qu'on oublie l'idée.



Si restreindre la cav à svg 4+ à -/1 c'est impensable... (j'ai un gros doute quand même, la cav légère n'est pas limité et c'est 5+ de svg, ce qui n'est pas mauvais ) je préfère opter pour l'option on mets -/2 à une cav avec 4 att mais svg 5+, on reste sur l'idée de base et on ajoute du punch.

4 attaques ça me parait vachement bourrin. Aucune autre cavalerie lourde n'a ce punch, alors qu'on parle d'unités armées, équipées et entrainées par des pays...

C'est carrément en dehors des standards humains, 4 attaques, pour moi. On dépasse la ligne rouge à mes yeux.

3 attaques me semble bien. La save à 4+ me semble acceptable si en petite quantité.

Un max 2, vous en pensez quoi ?

les 4 att c'est le profil de cav Orc ni plus ni moins mais on reste sur un save 5+ et non pas 4+.

Le -/2 pour une cav 3/3/4+ c'est ce qu'il y a à l'heure actuelle dans le compedium et révolution donc on ne change rien.

Si vous êtes tous pour rester là dessus faisons ça mais on abandonne l'idée de restreindre la cavalerie lourde pour les mercenaires au profit de l'empire.

il faut voir aussi ce que l'on fait pour la cavalerie légère, est ce qu'on l a laisse tel quel avec le profil pistoliers ou est ce qu'on part sur du très léger avec profil gobs sur loups ?

J'aurai bien aimé faire une cavalerie lourde moins lourde que celle de l'armée de l'empire, c'est clair.

On a exploré le nombre d'attaques... On a conclu je pense qu'on reste sur du 3 attaques.
On a exploré la sauvegarde... On a conclu qu'on reste sur du 4+.
On a exploré le max... On a conclu qu'on reste sur du 2+.

On peut explorer d'autre chose...

Monter le cout représenterait la rareté et la cherté des bons cavaliers. C'est une option qui collerait au fluff.

Alors pour la défense du truc l'Empire n'a pas de limitation donc si on laisse -/2 c'est déjà restreindre ...

Changer le cout pour la même unité c'est pas possible ça va tout compliquer.

Une autre alternative c'est de faire 3/3/5+ (idem maraudeur montés) et ne pas mettre de limite -/-

à ce moment là on peut se poser la question de faire deux cavaleries légères une à 2/1 /3 /6+ et une à 3/1 3/ 5+

C'est aussi à envisager

Citation :

Alors pour la défense du truc l'Empire n'a pas de limitation donc si on laisse -/2 c'est déjà restreindre ...

Bah je sais pas, j'ai proposé plus haut et ça plaisait pas... Moi je trouve que c'est une petite limitation pas trop méchante et plutôt adaptée. A vous de voir.

Citation :

Changer le cout pour la même unité c'est pas possible ça va tout compliquer.

Alors là, pas du tout d'accords !

Je suis un ardent défenseur de dire que selon les armées, les couts peuvent très bien être différents. Et c'est très simple, pas du tout compliqué.

On est en train de voir un cas parfaitement représentatif : l'empire et les chiens de guerre ont des unités comparables, et les CdG ont davantage de mal à recruter... D'où (par exemple) la hausse des points.

Citation :

Une autre alternative c'est de faire 3/3/5+ (idem maraudeur montés) et ne pas mettre de limite -/-

Déjà évoqué, déjà refusé. On a dit qu'on voulait garder une cavalerie lourde 4+.

à ce moment là on reste sur :

3/3/4+ -/2 110 PTS

puis on voit pour la lègére

Moi ça me va.

Les autres ?

La cavalerie lourde standard limitée à -/2, ça me semble bien. La légère, je ne vois pas vraiment l'intérêt de faire différent de la cavalerie légère habituelle (humaine). Les arbalétriers avec pavois (règle Medieval), c'est fluff et original. Rien à redire sur les Nains et les Ogres.

Pour les maraudeurs, je n'ai jamais vraiment compris pourquoi ils sont en 5+ à Warmaster (à part pour conserver le côté "peu d'unités d'infanterie, mais puissantes" du Chaos). Avec les piquiers déjà en 5+ dans la liste, autant compléter avec une infanterie plus "légère" en 6+ selon moi.

Pour finir, je suis plus Géant que Mammouth (que je réserverais aux Norses, unité emblématique), comme déjà dit, mais pourquoi pas. Je ne parlerais pas de Rhinox par contre, pas assez imposants pour être considérés comme des Monstres.

Aethyrion a écrit:

La cavalerie lourde standard limitée à -/2, ça me semble bien. La légère, je ne vois pas vraiment l'intérêt de faire différent de la cavalerie légère habituelle (humaine). Les arbalétriers avec pavois (règle Medieval), c'est fluff et original. Rien à redire sur les Nains et les Ogres.

Pour les maraudeurs, je n'ai jamais vraiment compris pourquoi ils sont en 5+ à Warmaster (à part pour conserver le côté "peu d'unités d'infanterie, mais puissantes" du Chaos). Avec les piquiers déjà en 5+ dans la liste, autant compléter avec une infanterie plus "légère" en 6+ selon moi.

Pour finir, je suis plus Géant que Mammouth (que je réserverais aux Norses, unité emblématique), comme déjà dit, mais pourquoi pas. Je ne parlerais pas de Rhinox par contre, pas assez imposants pour être considérés comme des Monstres.

On a dit petit à petit

Donc cavalerie légère, moi aussi je suis de l'avis d'Aethyrion autant garder le profil 3-1/3/5+ avec tir à 360° 15cm c'est très bien ça fonctionne parfaitement. On peut jouer n'importe quelle cavalerie légère, humaine, gobs, skinks etc ... ça passe très bien.

OK pour garder le Mammouth pour les norsques si vous voulez. C'est vrai que ça fait un peu chaotique, le Mammouth.

J'aimais l'idée, et tant pis.

Historiquement, ils avaient quoi comme Monstre, les Chiens de Guerre, à Battle ?

OK pour garder le profile de cava légère classique.

Marell le Fou a écrit:

Historiquement, ils avaient quoi comme Monstre, les Chiens de Guerre, à Battle ?.

Le plus souvent le géant et le Fenbeast

Loic si t'es ok pour la cav légère aussi on peut enchainer sur l'infanterie.

en résumant on a

cav lourde 3/3/4+ -/2 110 pts
cav lég 3/1 3 / 5+ -/- tir à 360 ° 15 cm 95 pts

en infanterie

Je mets des points à titre indicatif faudra en discuter, idem pour les min/max

Piquiers 3/3/5+ 70 pts 2/-
Nains 3/4/4+ 110 pts -/2
Ogres 4//4/5+ 105 pts -/2
Arbalétriers avec pavois 3/1 /3 /5+ 80pts 1/-
Maraudeurs/épeistes (on pourrait trouver peut être un autre noms) 3/3/5+ 60pts ou 3/3/6+ 45pts 1/-
Halflings 3/1 /3 /- 65 pts avec la même règle HB -/1

On verra ensuite l'artillerie, les monstres et les persos... puis la magie

Pour les piquiers je verrai plus  60 points
Tu rajoutes pas la marmite des Halflings ?

oui dans l'artillerie

donc pour la cav c'est bon ?

Les piquiers sont à 60pts mais avec 6+ de svg, je les ai mis à 70 pts puisqu'on les passe à 5+ de svg ?

Mocchus a écrit:

oui dans l'artillerie
donc pour la cav c'est bon ?
Les piquiers sont à 60pts mais avec 6+ de svg, je les ai mis à 70 pts puisqu'on les passe à 5+ de svg ?

A révolution il sont à 3/3/5+ pour 60 points

regarde ?

https://wm-selector.github.io/pdfs/WMR%20armies1.22.pdf

Mocchus a écrit:

regarde ?

https://wm-selector.github.io/pdfs/WMR%20armies1.22.pdf

Faut regarder l’armée en développement

Citation :

Arbalétriers avec pavois 3/1 /3 /5+ 80pts 1/-
Halflings 3/1 /3 /- 65 pts avec la même règle HB -/1

N'y a t-il pas double emplois entre les arbalétriers et les archers halfelings ?

La cavalerie légère, vous la voyez avec du tir à 15 cm ou pas ?

olrick a écrit:

Mocchus a écrit:

regarde ?

https://wm-selector.github.io/pdfs/WMR%20armies1.22.pdf

Faut regarder l’armée en développement

Ok je viens de voir donc autant utiliser l'expérience de nos cousins de révolution.

Ok pour piquiers svg 5+ pour 60pts

Marell le fou a écrit:

Arbalétriers avec pavois 3/1 /3 /5+ 80pts 1/-
Halflings 3/1 /3 /- 65 pts avec la même règle HB -/1


N'y a t-il pas double emplois entre les arbalétriers et les archers halfelings ?

La cavalerie légère, vous la voyez avec du tir à 15 cm ou pas ?

Aucun double emploi à ce niveau on est pas du tout sur le même type d'unité ni sur le même rôle.

Cav lég tir à 15 cm oui... c'est ce qui se fait.


Niveau infanterie, avec ces entrées ça parait cohérent.

Est ce qu'on reste comme ça ou on ajoute autre chose ?

A mon avis faut voir pour faire une entrée à la place du maraudeur/épeiste... on a que des svg à 5+ voir mieux 4+ pour les nains, se serait logique d'avoir une entrée à 6+ voir sans svg. ( je ne compte pas les halflings qui resteront anecdotique dans une armée.)

On discutera des coûts ensuite.

Je trouve que ça commence à faire bcp de troupes de tirs et d'unités d'infanteries.

Je suis pas pour qu'on en rajoute, du coup.

OK pour remplacer les épéistes par autre chose.