[Listes] Bretonniens: discussions

Mocchus a écrit:

A mon avis ce que propose Gilles est vraiment bien, ça ne change rien ... à l'armée en soi, rien aux troupes c'est juste qu'on fait une bataille normale avec un BP normal ( comme les autres armées) si le breto gagne on regarde si ses chevaliers ont breaké alors soit c'est une victoire ou un nul. Dans le cas ou les bretonniens perdent on regarde si les chevaliers ont breaké alors on voit si c'est un nul ou une défaite. Avec cette façon de faire, la façon de jouer va totalement être revue.

C'est pas ce qu'a écrit Gilles ou je me trompe : sa version c'est plutôt "conditions de défaite classique WM et conditions de victoire plus difficiles (faut pas que les Chevaliers breakent pour gagner)".
Ta version est intéressante mais je crains qu'elle ne change pas forcément grand chose puisque là le Bretonnien arrache automatiquement le match nul...

Je vais demander à Seb Seb de venir donner son avis, c'est important d'avoir tous les sons de cloche sur un sujet aussi sensible.

Invocation de Seb Seb effectuée, il n'y a plus qu'à attendre que la Dame l'amène jusqu'à nous...

C'est une bonne chose lui a nettement plus l'habitude que nous.


Pour ce que j'ai écrit plus haut, ça semble bien sur le papier car pour ne pas faire de nul le bretonniens devra prendre des risques avec ses troupes fortes, soit les chevaliers du coup ça renverse la vapeur à mon avis.

J'attends de savoir ce que Seb en pense et faudra faire des tests....

Et alors, qu'est-ce qu'ils foutent, la Dame et SebSeb...

C'est louche ! Sebseb, lâche la demoiselle !!

Seb est notoirement très occupé, il me faudra certainement faire plusieurs tentatives d'invocation...

En attendant le retour des généraux bretonniens

@Mocchus: attention, tu vas plus loin que moi et je ne vois pas l'intérêt de transformer une défaite "normale" bretonnienne en nul si les Chevaliers n'ont pas breaké. J'y vois même un effet pervers, car : Je suis général bretonnien, et je vois que la partie m'échappe, alors je fais fuir tous mes chevaliers pour essayer d'arracher le nul, ce qui est à l'opposé du game play initial !

Je rappelle mon idée en une phrase: Calcule du point de rupture normal (comme pour les treize autres armées) et une victoire bretonnienne est transformée en nul si les chevaliers ont breakés.

Gilles

Gilles Guerrier a écrit:

En attendant le retour des généraux bretonniens

@Mocchus: attention, tu vas plus loin que moi et je ne vois pas l'intérêt de transformer une défaite "normale" bretonnienne en nul si les Chevaliers n'ont pas breaké. J'y vois même un effet pervers, car : Je suis général bretonnien, et je vois que la partie m'échappe, alors je fais fuir tous mes chevaliers pour essayer d'arracher le nul, ce qui est à l'opposé du game play initial !

Je rappelle mon idée en une phrase: Calcule du point de rupture normal (comme pour les treize autres armées) et une victoire bretonnienne est transformée en nul si les chevaliers ont breakés.

Gilles

Ben j'avais compris ça, je pensai avoir écrit ça … et je me suis foutu dedans… Je suis ta proposition Gilles.

Nouvelle prière à la Dame faite à l'instant pour invoquer Seb Seb.

On peut peut-être passer à une autre liste en attendant ? Histoire de continuer à avancer. Les Skavens me paraissent être de bons candidats.

ok mais faudrait boucler ça rapidement parce que si on commence à ouvrir plein de topics on ne s'en sortira pas... ça fera comme la dernière fois.

Ce qu'on valide :

Pégases tel que décrit dans le trial
Reliquaire à 40 points
Hyppogryphe pour tous

Si je fais un récap des propositions, corrigez moi si je me trompe.

Soit

- On calcule le BP comme les autres armées, en cas de victoire Bretonnienne on regarde si les chevaliers ont breaké et il font nul si les chevaliers break

Soit

- On ajoute les écuyers dans le calcul du BP

Préambule :
En l'an de grâce 2019, après plusieurs injonctions papale du grand Modo, je me rends à la chapelle entre deux bataille pour confesser mon avis.
Avant d'engager ma confession j’introduis mon propos pour qu'il ne soit ni mal compris ni mal entendu.
Je joue 5 à 10 parties de Warmaster par an depuis plus de 10 ans, je crois. Mes trois armées de prédilection sont les Bretonniens, les hommes lézards et les hauts elfes.
J'aime ce jeux car il est beau (décors et figurines), à une bonne échelle pour faire de gros décors , stratégiquement intéressant.
J'apprécie votre travail de mise à jour et de mise en cohérence des règles  même si ne m'y associe pas du tout, car je n'ai pas envie de consacrer de l'énergie à celà et que vous le faite très bien sans moi.
Donc merci à vous et ne m'en voulez pas svp.

Retour d'expérience :

L'armée bretonnienne est une armée très agréable à jouer par son esthétique (bon voir les figs) et ses spécificités que j'analyse comme suit :

1. Une démoralisation uniquement fondée sur les chevaliers donc à 4 pour une armée de 2000 points (6 chevaliers et 2 chevaliers du graal), cela demande de :
1.1 bien calculer ses pertes de chevaliers : les actions coup d'éclat droit devant sont un suicide surtout avec la règle qui force à la charge et un adversaire un poil malin
1.2 le reste c'est de la piétaille sacrifiable : oui mais la aussi il faut bien calculer car le risque de perdre aux point est majeur, se faire démonter plein de troupe = plein de points...l'enjeu et l'intérêt stratégique est donc le bon timing pour lâcher sa charge de cavalerie et ne pas louper l'ordre décisif!

2. un trébuchet mais pas de volant :
2.1 les volants permettent  de mettre la pression sur le fond de table adverse; Le trébuchet c'est un peu pareil.
2.2 le trébuchet bien placé neutralise un couloir sur la table, surtout si vous utilisez des paysans pour orienter ses tirs, quelle mesquinerie je vous jure!!! pas de bravoure chez les pécors! Cette concentration de l'adversaire hors du couloir du trébuchet est essentielle pour une armée qui ne supportera pas de se faire déborder par un flanc...sinon voir 1.1


Conclusion :
Donc pour conclure je vous propose de :
* ne pas supprimer le trébuchet et de ne pas introduire de volants, même si je trouverai trop joli unes formation de chevaliers pégases dans mes troupes
* de ne pas changer la règle de rupture qui comptabilise uniquement les chevaliers et est le corolaire d'un parfait timing qui donne toute la saveur d'une stratégie bretionniene.

La bises

La Dame et Seb Seb

Merci Seb pour ton retour très honnête

Le préambule est important : s'il nous roule constamment dessus c'est aussi parce qu'il cumule à lui tout seul bien plus de parties que l'ensemble de ses adversaires au Crazy Orc...

Maintenant nous sommes face à un gros dilemme : les volants ont déjà été introduits, que cela soit à WME ou dans la version Trial...

Du coup je serai d'avis qu'on garde la mouture telle quelle, en conservant ce que nous avons validé, soit l'hyppo pour tous, le graal à 40 points et les volants. Pour le reste on ne touche à rien et on voit, une fois tous les réajustements des autres armées terminés, si les bretonniens sont déséquilibrés on se re penchera sur leur cas.

J'approuve.

Si Quentin et Gilles sont ok on peut passer aux skavens

Sorry, j'avais mis ce sujet de coté car j'ai eu 10 jours très occupés.

Le point de vue de Seb² est intéressant.

OK, on valide ce qu'on a et on voit après qq parties pour modifier éventuellement les conditions de victoire.

J'essaye de mettre à jour le recueil la semaine prochaine.

Recueil mis à jour :

https://warmaster-fr.niceboard.com/t3638-warmaster-evolution-listes-d-armee-beta

Je vous laisse relire pour vérifier qu'il n'y a pas de coquille.

dans la règle trébuchet

Un Trébuchet qui est Repoussé de 10cm ou moins plus par des tirs est détruit

le reste à l'air bon

Corrigé.

Seb Seb jouait ses Bretonniens à Bourges. Il n'avait pas d'artillerie mais des Chevaliers Pégase.

Victoire contre les Rois des Tombes de Tombking
Victoire contre les Elfes Sylvains de Louiss
Victoire contre le Chaos de Jpbreiz

Edit LTL : fusion avec le sujet principal de la Bretonnie

A propos des Chevaliers Pégase

Juste un retour sur cette unité, pour l’avoir affronté à Oizon, je trouve cette unité intéressante, et assez puissante pour un coût équivalent aux autres volants.
Par exemple les démons volants c’est 2/3/5+ 80 points ils sont immunisés à la terreur socles en largeur
Les pégases 2/3/5+ 80 points immunisés à la terreur et soclé choc.

A mon avis cette unité est très largement sous coté.
Et vous ?

Comment t'es trop jaloux

C'est une unité forte mais t'oublies que c'est aussi une des rares unités qui compte dans le BP bretonniens c'est pourquoi elle coute ce prix

Mocchus a écrit:

Comment t'es trop jaloux

C'est une unité forte mais t'oublies que c'est aussi une des rares unités qui compte dans le BP bretonniens c'est pourquoi elle coute ce prix

Oui mais faut prendre en compte le contexte "Bretonnien", une liste d'armée déjà super puissante. On a d'ailleurs fait le bilan : 3ème année du Week-End d'Oizon, 3ème victoire finale d'un joueur Bretonnien (1 x Seb Seb, 2 x Grimgor77).
Je pense qu'il ne serait pas déconnant de réduire les attaques à 2 ou de réduire la sauvegarde à 6+. Ou tout simplement d'augmenter leur prix.