[Listes] Kislev: discussions

Deux socles avec des stats rigoureusement identiques est ce que j'ai proposé à la fin de la première page de ce message. je suis tout à fait d'accord avec toi. Mais la préférence des autres intervenants allait plutôt à les dissocier.

Il y a aussi une autre option, beaucoup plus simple, qui consiste à le considérer comme une unité d'artillerie ayant la même mobilité que l'Infanterie.

Gilles

Juste pour dire que je continue à vous lire, même si je reste sur ma proposition tant que je n'ai pas pu la tester. Je devais faire une partie et finalement on a pas pu. D'ici la fin d'année, je pense que ce sera fait.

Quentin, je n'arrive pas à remettre la main sur ta version ?

Peux tu me faire un mini topo ?

C'est resté en page 1 et 2

Du coup j'ai modifié un ou deux mots.

Citation :

Un chariot ne peut être mis en Brigade qu'avec une ou deux unités d'infanterie. Il est alors impossible à une autre unité de rejoindre la brigade ainsi formée (si une des unités d'infanterie est détruite, une autre peut former une nouvelle brigade avec lui).

La brigade peut recevoir un ordre de façon normale, pour passer en position défendue. Pivotez alors la figurine du chariot pour symboliser son état et placez le socle des chevaux à son contact. Puis, placez les unités d'infanterie qui forment la brigade avec le Chariot au contact de celui-ci, de la façon qui vous convient. La Brigade ne peut se déplacer davantage ce tour ci.

Tant que le chariot existe, que le contact avec les unités d'infanterie est effectif et que la brigade ne reçoit pas d'autre ordre, les deux unités d'infanterie sont considérés comme fortifiés.

Le socle des chevaux du Chariot de Guerre est détruit quand le chariot perd un point de vie. Le chariot ne peut alors plus se déplacer de la partie. Il reste cependant utilisable par des unités d'infanterie déjà en brigade, ou qui rejoindraient celle-ci.

tu donnes un ordre pour être en position défendue et les unités d'infanterie accompagnant le chariot sont considéré comme fortifiées à partir du tour suivant ? quid du chariot ? on le considère comme défendu au premier tour ( quand il reçois l'ordre ) et au tour suivant, si aucun mouvements, il sera fortifié également ?

J'ai bien tout relu et ça me parait bien, juste l'histoire de la position défendu / fortifié qu'il faut peut être clarifier.

Ne serait ce pas plus simple de dire :

Le chariot et les unités l'accompagnant dans la brigade sont considérés comme défendu. Sur un ordre la brigade devient fortifiée, le chariot est positionné en ligne et les unités l'accompagnant autour à la discrétion du joueur. Tant qu'aucun ordres est donné, cette brigade ne peut pas faire de mouvements (mais elle peut tirer et combattre ).
L'attelage est détruit à la perte du premier point de vie du chariot, à ce moment là ce dernier ne peut plus se déplacer.

On garde les même stats avec le -1svg pour les tirs du chariots.

Du coup on a la différence entre les deux socles, un rôle dans la stratégie de bataille et le changement entre les deux positions sur un ordre, ça parait bien ! Tout le monde y trouve son compte et c'est cohérent ?

Citation :

tu donnes un ordre pour être en position défendue et les unités d'infanterie accompagnant le chariot sont considéré comme fortifiées à partir du tour suivant ? quid du chariot ? on le considère comme défendu au premier tour ( quand il reçois l'ordre ) et au tour suivant, si aucun mouvements, il sera fortifié également ?

Tout le monde est fortifié immédiatement à partir du moment ou l'ordre est passé avec succès. Pas de durée dans le temps.

cf le passage : "Tant que le chariot existe, que le contact avec les unités d'infanterie est effectif et que la brigade ne reçoit pas d'autre ordre, les deux unités d'infanterie sont considérés comme fortifiés".

Citation :

Le chariot et les unités l'accompagnant dans la brigade sont considérés comme défendu. Sur un ordre la brigade devient fortifiée, le chariot est positionné en ligne et les unités l'accompagnant autour à la discrétion du joueur. Tant qu'aucun ordres est donné, cette brigade ne peut pas faire de mouvements (mais elle peut tirer et combattre ).
L'attelage est détruit à la perte du premier point de vie du chariot, à ce moment là ce dernier ne peut plus se déplacer.

Je vois que j'ai mal utilisé des termes.

Pour moi, les unités en brigades sont "normales" tant que le chariot n'a pas reçu l'ordre de se barricader.

A partir du moment ou l'ordre passe, tout le monde passe en Défendu. En fait, quand j'ai rédigé ça, j'avais plus pensé que "défendu" était un mot clé. J'avais souvenir seulement du "fortifié".

Il faut lire "défendu" partout. Comme les règles actuelles. Et en même temps, on pourrait le passer en Fortifié si on voulait le rendre plus puissant. A voir. Défendu me semble suffisant.

Citation :

On garde les même stats avec le -1svg pour les tirs du chariots.

Oui. Des arquebuses. 4 tirs par tour, de mémoire. Le principe étant que laisser en milieu de table un chariot barricadé fait quand même bien chier. Ça pousse à l'attaquer.

Citation :

Du coup on a la différence entre les deux socles, un rôle dans la stratégie de bataille et le changement entre les deux positions sur un ordre, ça parait bien ! Tout le monde y trouve son compte et c'est cohérent ?

Je ne pense pas que tout le monde soit partant, sinon ça aurait réagit avant

Je me suis axé sur deux choses pour écrire ça. Faire simple, et faire ressemblant à l'actuel.

Ok c'est clair pour moi.

Son rôle est tel que je l'imaginais, je pense que ça vaut le coup de tester tel quel et la version, défendu basiquement et fortifié sur un ordre, en contrepartie on pourrait limité à une seule unité l'accompagnant ?

Il n'y a plus qu'à …

Ce serait très facile de modifier "défendu" en "fortifié" si on le souhaite.

Ajouter le fait que de base les unités en brigade avec le chariot de guerre sont "défendues" me semble un peu bourrin.

Je testerai ça d'ici la fin d'année je pense, et je vous ferai un retour complet

Bon ok on reste la dessus

ça convient à tous ?

Quentin teste on attends son retour et on bloque la règle.

Si d'autres peuvent tester se serait pas mal …

En attendant on peut attaquer Khemri puisque François n'attend que ça

Y ad'autres versions qui sont bien aussi, hein. Gilles en a fait plein. Et d'autres aussi.

Chacun peut tester un truc dans son coin et venir faire un compte rendu et refaire des propositions.

je vais faire des tests de mon côté aussi… je prendrai mes figs de l'empire en attendant de peindre Kislev …

Bon, on y va chacun de notre modèle, aucun n'est vraiment trop délirant, mais le fait est que on arrive pas vraiment à se convaincre que notre version est la meilleur…

Voici une proposition.

Et si, comme un modèle de voiture, on développait plusieurs types de Chariot de Guerre. On planche ensemble sur chaque modèle, les uns après les autres, et on les regroupe dans un recueil dans la TMG de François. Un lien sur la liste d'armée indiquerait les versions alternatives. On laisse la version actuelle sur la liste que l'on valide. comme ça un joueur qui n'est pas satisfait de la version officiel pourra faire son choix dans ce recueil.

Qu'en pensez vous ?

C'est gratuit, on peut se faire se plaisir.

En même temps, ça brouille un peu les cartes, d'avoir X règles. Et comme tu dis de toutes façons chacun voit son propre truc.

Marell le Fou a écrit:

...En même temps, ça brouille un peu les cartes, d'avoir X règles...

C'est aussi pour débloquer la situation, car on est coincé sur cette liste par une unité, pour ne pas dire L'unité super spéciale de Warmaster.

Alors deux choses :

- Je suis totalement ouvert à vos propositions, j'en fais pour tenter de débloquer la situation. Comme dit au début de cette conversation, je laisse ceux qui connaissent bien l'armée trancher.

- par contre le fait de faire X versions , ça ne me parle pas trop, autant pour le tank a vapeur aucun problème, il y a le fluff mais pour le chariot de guerre … je ne suis vraiment pas convaincu.

Si Quentin, Gilles et moi même faisons des tests… j'imagine qu'on trouvera bien un truc valable !!

No problem

Yep

Puisque nous sommes tous d'accord je propose qu'on se laisse 3 mois, disons jusqu'à début Mars, pour faire ces tests et trancher la question du WW. Comme ça on aura le temps de faire différente version du truc.


Du coup, on peut passer à la prochaine armée !!

Je fais quoi au niveau du recueil ?

Pour l'instant rien on le fera quand on sera tous d'accord ?

François tu veux faire Khemri ?

En relisant nos discussions je me suis aperçu d'une bourde…

Les chasseurs de Trolls ne sont pas des troupes d'élites… faudrait leur enlever cette règle…

C'est pas grand chose …

Le retour 8 du chariot de guerre !!!!


Bon, si on faisait chacun une seule proposition, Quentin, Gilles, François et moi même ça nous aiderait à voir plus clair. Une fois qu'on aura ces 4 version je pense qu'on pourra trouver quelque chose de satisfaisant

J'ai déjà fait la mienne et j'attends de la tester.

Je vais voir ce que je peux proposer.

Si l'on n'arrive pas à se mettre d'accord on pourrait garder la règle de base et présenter chacune des propositions comme unité optionnelle, histoire de permettre à tout le monde de tester tranquillement sans bloquer la finalisation du recueil.